Добро пожаловать, господа-"шурфильщики"!

[Mamontzx]

Лыткарино, и от Москвы недалеко, и шурфить не надо)

 

[Базилла]

30.01.2023 в 17:44, sigun сказал:

Молодец,работа в метрострое по тебе плачет))))

Эт мы могём. Будем копать пока нигерийского комрада не встретим))

[Базилла]

30.01.2023 в 18:04, Стан7 сказал:

Доброго, а мне погребок вырыть надо...квас и лепешка с меня😉

Как всегда, начинают новичка гнобить😁

[sigun]

30.01.2023 в 16:18, Базилла сказал:

Как всегда, начинают новичка гнобить😁

Серег,пусть пока -билет покупает(туда -обратно)до Анапы! а там знаешь-как надо сделать )))

[Стан7]

30.01.2023 в 16:26, sigun сказал:

Серег,пусть пока -билет покупает(туда -обратно)до Анапы! а там знаешь-как надо сделать )))

🤨

[Arvest]

@KopCho  Вообще, вы подаете пример "правильного" новичка. Читаете темы, что не понятно, спрашиваете, причем вопросы дельные задаете. Если с таким упорством будете применять знания на практике, то и находки не заставят себя долго ждать. Желаю удачи! 

[KopCho]

30.01.2023 в 23:47, Arvest сказал:

@KopCho  Вообще, вы подаете пример "правильного" новичка. Читаете темы, что не понятно, спрашиваете, причем вопросы дельные задаете. Если с таким упорством будете применять знания на практике, то и находки не заставят себя долго ждать. Желаю удачи! 

 

Спасибо, Будем работать!

Осталось только дождаться сезона, руки уже чешутся, приходится пока работать с картами - метки расставлять, сверять по спутникам (современным и советским), сверять старые карты между собой, лопатить форум и всё такое.

 

Единственное пока не понимаю как работать с писцовыми книгами и что из них можно интересного узнать помимо того, сколько было земли, сколько душ, дворов и всё такое.

 

Не подскажете в каких темах на форуме можно обосноваться, чтобы вникнуть? Ну или какой-то сторонний ресурс может

Пока находил только очень обрывочную информацию в смежных темах, не посвященных работе с источниками, а хочется разобраться, полагаю, литература всё-таки важна для общего развития и повышения результативности, тем более зима, что ещё делать

[Arvest]

@KopCho Если с картами научились работать и накладывать, то и проблем с выбором места не должно быть. Научитесь читать местность - результативность поиска возрастет. Но это когда сезон начнется. 

 

По писцовым книгам не могу подсказать по одной простой причине - не работал с ними и упоминаний почти не встречал. 

[MrLawyer]

31.01.2023 в 09:06, KopCho сказал:

Единственное пока не понимаю как работать с писцовыми книгами и что из них можно интересного узнать помимо того, сколько было земли, сколько душ, дворов и всё такое.

Это информация об объектах до карт ПГМ. Перспективность, какие находки ожидать, чешую, например. Иногда там есть описание местонахождения.

Но в Московском регионе практически все такие крупные места найдены. Рекомендую лучше историческую литературу изучать о быте. Тогда поймёте, куда ходили и где теряли)

 

[KopCho]

31.01.2023 в 16:05, MrLawyer сказал:

Это информация об объектах до карт ПГМ. Перспективность, какие находки ожидать, чешую, например. Иногда там есть описание местонахождения.

Но в Московском регионе практически все такие крупные места найдены. Рекомендую лучше историческую литературу изучать о быте. Тогда поймёте, куда ходили и где теряли)

 

 

Спасибо, полезно!

А какого плана литературу имеете в виду?

Исследования современных историков или того времени?

Если того времени, то в каком направлении смотреть?

[MrLawyer]

31.01.2023 в 16:14, KopCho сказал:

А какого плана литературу имеете в виду?

Исследования современных историков или того времени?

Если того времени, то в каком направлении смотреть?

Работы современников, конечно, историков, этнографов. Монографии по истории средневековья преимущественно в аспектах быта и производства.

Например, "Русское кузнечное ремесло в золоордынский период и эпоху московского государства", "Русский средневековый город. Домашний быт, занятия, обычая горожан". Но это для поиска по допетровскому периоду, а к нему, по моему мнению, следует приступать не раньше второго года увлечения. И литература там для общего образования. Основная работа по рельефу, воде и ножками, ножками)

[KopCho]

31.01.2023 в 16:59, MrLawyer сказал:

Работы современников, конечно, историков, этнографов. Монографии по истории средневековья преимущественно в аспектах быта и производства.

Например, "Русское кузнечное ремесло в золоордынский период и эпоху московского государства", "Русский средневековый город. Домашний быт, занятия, обычая горожан". Но это для поиска по допетровскому периоду, а к нему, по моему мнению, следует приступать не раньше второго года увлечения. И литература там для общего образования. Основная работа по рельефу, воде и ножками, ножками)

 

Спасибо, очень содержательные советы!

Литературу почитаю, а так я копаю уже года 4, но до этого скорее просто бегал по верхам, хотелось просто побыстрее поехать хоть куда и клюшкой помахать, а вот сейчас хочу перейти к более осознанному поиску, начал смотреть кто чего находит, в теме определения находок начал зависать, чтобы понимать что вообще попадается и для чего это нужно было

Ну и очень хочется попробовать шурф, до этого как-то особо он меня не интересовал, видимо тема интересная в нужный момент не попалась на глаза, а сейчас дождаться не могу, хотя в начале сезона надо разведать как можно больше, а уж потом спокойно разрабатывать месторождения

 

Так что я +- в теме

Нельзя сказать, что опытный, скорее новичок, в некотором смысле, но уже и не первоход)

[MrLawyer]

@KopCho 

Я тоже 4й год. Это уже не новичок.

В Московском регионе с шурфами по империи сложно. Больше шансов провалиться в чужой.

Есть, конечно, имперские однодворки, которых нет на картах, но они редкие.

Самый интересный поиск здесь, имхо, в лесах по допетровскому периоду.

[KopCho]

01.02.2023 в 10:07, MrLawyer сказал:

@KopCho 

Я тоже 4й год. Это уже не новичок.

В Московском регионе с шурфами по империи сложно. Больше шансов провалиться в чужой.

Есть, конечно, имперские однодворки, которых нет на картах, но они редкие.

Самый интересный поиск здесь, имхо, в лесах по допетровскому периоду.

 

Лес очень нравится, но как-то одному некомфортно бродить, а с напарником не так часто получается пересекаться.

Дикие животные напрягают, периодически довольно близко к Мск подбираются те же медведи, а я с диким миром не особо знаком, поэтому действую по принципу  "не знаешь - не лезь".

Поэтому и леса выбираю относительно близко к цивилизации и в тех районах, которые знаю

[MrLawyer]

01.02.2023 в 10:19, KopCho сказал:

 

Лес очень нравится, но как-то одному некомфортно бродить, а с напарником не так часто получается пересекаться.

Дикие животные напрягают, периодически довольно близко к Мск подбираются те же медведи, а я с диким миром не особо знаком, поэтому действую по принципу  "не знаешь - не лезь".

Поэтому и леса выбираю относительно близко к цивилизации и в тех районах, которые знаю

Это дело привычки. Многим, как и мне, комфортнее в лесу чем в поле. Лес как дом. Но с напарником, конечно, веселее.

Из опасных животных клещ, лось в сентябре и человек. Бобры еще иногда сильно мешают. Шансы найти медведя здесь где-то в районе шансов найти клад) .

 

[Arvest]

01.02.2023 в 12:31, MrLawyer сказал:

Шансы найти медведя здесь где-то в районе шансов найти клад) .

 

Но они есть. Вадим @Танкред может рассказать, где медведи и еноты зимуют. 

[Танкред]

01.02.2023 в 11:31, MrLawyer сказал:

Это дело привычки. Многим, как и мне, комфортнее в лесу чем в поле. Лес как дом. Но с напарником, конечно, веселее.

Из опасных животных клещ, лось в сентябре и человек. Бобры еще иногда сильно мешают. Шансы найти медведя здесь где-то в районе шансов найти клад) .

 

Алешино - между Ярославкой и Дмитровкой, внутри Бетонки - медведица и два медвежонка, То же Алешино, чуть ближе к водохранилищам - два взрослых самца. 

Тайнинка - в запретке - медведь, иногда к МКАДу выходит.

[KopCho]

02.02.2023 в 22:00, Танкред сказал:

Алешино - между Ярославкой и Дмитровкой, внутри Бетонки - медведица и два медвежонка, То же Алешино, чуть ближе к водохранилищам - два взрослых самца. 

Тайнинка - в запретке - медведь, иногда к МКАДу выходит.

 

Про Алёшино в курсе, а вот про тайнинку не знал, хоть и живу в Мытищах.

Блин, стрёмно это. Понимаю, что животина скорее обойдёт человека стороной, особенно если шуметь, обозначая своё присутствие, но не по себе в любом случае, потому что если мишка решит покушать тобой, то сделать что-то без ружья решительно невозможно

[Танкред]

03.02.2023 в 08:39, KopCho сказал:

 

Про Алёшино в курсе, а вот про тайнинку не знал, хоть и живу в Мытищах.

Блин, стрёмно это. Понимаю, что животина скорее обойдёт человека стороной, особенно если шуметь, обозначая своё присутствие, но не по себе в любом случае, потому что если мишка решит покушать тобой, то сделать что-то без ружья решительно невозможно

Беда Алешино в том, что мамаша пестунов весной погонит, значит, +2 Босоногих Мужика внутри бетонки. А те двое взрослых, что дальше, к ней на потрахушки ходить начнут. Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни-Пухов.

И на вырубки за малиной особе теперь не полазаешь.

 

В прошлом году, изрядно севернее, правда, за Посадом, с одним нос к носу столкнулись. Но он был сыт, а у меня на роже написано, что я конь, а не свин - вот и разошлись. А другой раз я селуху выхаживал, а он вокруг ходил. Круги, гад, накручивал, спасибо сойки над ним летали и орали, он в конце концов плюнул и ушел. 

Изменено 3 февраля 2023 года в 09:01 пользователем Танкред

[KopCho]

03.02.2023 в 11:56, Танкред сказал:

Беда Алешино в том, что мамаша пестунов весной погонит, значит, +2 Босоногих Мужика внутри бетонки. А те двое взрослых, что дальше, к ней на потрахушки ходить начнут. Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни-Пухов.

И на вырубки за малиной особе теперь не полазаешь.

 

В прошлом году, изрядно севернее, правда, за Посадом, с одним нос к носу столкнулись. Но он был сыт, а у меня на роже написано, что я конь, а не свин - вот и разошлись. А другой раз я селуху выхаживал, а он вокруг ходил. Круги, гад, накручивал, спасибо сойки над ним летали и орали, он в конце концов плюнул и ушел. 

 

Да, наверное я лучше сам не буду соваться в леса)

Не хочется проверять есть там медведи или нет, сыты ли они...

[Стан7]

03.02.2023 в 11:56, Танкред сказал:

Вот и получим озабоченных неудовлетворенных злых Винни

Доброго...не согласен, получите одного злого, озабоченного и неудовлетворенного.

Босоногие тоже не пальцем деланы, до драчки редко доходит из за мадам...там где она задом у дерева вильнула, джентельмены на задние лапы встают, а передними зарубки делают...ежели зарубка выше, чем у первого то в путь...ниже от ворот поворот🤔

[Танкред]

03.02.2023 в 13:19, Стан7 сказал:

Доброго...не согласен, получите одного злого, озабоченного и неудовлетворенного.

Босоногие тоже не пальцем деланы, до драчки редко доходит из за мадам...там где она задом у дерева вильнула, джентельмены на задние лапы встают, а передними зарубки делают...ежели зарубка выше, чем у первого то в путь...ниже от ворот поворот🤔

Они, блин, что еще творят - залезают повыше и сползают вниц, когтями царапая дерево, сознательно "делая повыше". Я такое действо в Карелии лично наблюдал.

В бинокль. 

 

И, кстати, Слав, мне нарисованная тобой перспектива совсем не нравится. 

Лучше два удовлетворенных, чем один злой.

[Стан7]

03.02.2023 в 14:02, Танкред сказал:

залезают повыше и сползают вниц, когтями царапая дерево

😂😂😂это от злости и от спермотаксикоза...другое дело, что уж точно не потащится с судьбой в орлянку играть, табу😉

[Vapour2]

01.02.2023 в 11:31, MrLawyer сказал:

Шансы найти медведя здесь где-то в районе шансов найти клад) .

 

Если не совсем у МКАДа, а куда-нибудь ближе к Тверской-Ярославской-Владимирской, то шансы очень даже. Вживую - упаси госоподи - не сталкивался, но следы видел регулярно. И мишки, и волк.  

 

@Танкред не даст соврать - однажды ходили по одному очень забавному полю в ночь, с фонариками. А там рядом фермерский дом, и за забором собачки такие, не мелкие. И вот собаки начинают часа в полтретьего ночи орать во весь голос. Я думал, что ветер с нашей стороны = чужаки, напрягся. Людям ночью спать хочется, еще спустят на нас барбосов...  Вадим - мол, неа, от нас далеко. Скорее какой-нибудь зверь.

 

Потом, когда более-менее по свету к машине шли, как раз на краю поля у дома медвежьи следы жизнедеятельности. Причем свежие, аж ещё парок идёт. Как-то немного неуютно стало.

 

___

 

ПыСы. По шурфам и их глубине. Я не специалист, но всё очень индивидуально, как по мне. В одном месте шурфил на полтора штыка максимум, глубже вообще не видел смысла. В другом ковыряли чуть ли не метр с лишним, и культура продолжала переть. 

 

 

 

[Стан7]

 

[Танкред]

@Vapour2 Леш, как потом выяснилось, ЧереПавел и компания по весне от того Босоногого сматывались очень-очень быстро.

[Armiol]

24.01.2023 в 12:28, KopCho сказал:

 

7. Мои вопросы, на которые я не нашел однозначного ответа

1. Всегда ли в домах периода 18-19 в. были закладные камни?

Они были только в углах или по периметру тоже?

2. Кто применяет щуп, расскажите, насколько он вам помогает в поиске

3. Сельцо - это по идее что-то вроде усадьбы дворянина, дача, так сказать, рядом с которой были и обычные избы. Копал кто на таких местах? Было что-нибудь интересное?

4. Можно ли использовать садовый бур вместо пробника, чтобы посмотреть грунт в разрезе?

Тему разгоняли на форуме, но не раскрыли. Может кто пробовал

5. Домовая яма в тот период - скорее исключение, но если она была, как глубоко ниже уровня пола она уходила? правильно понимаю, что её могли использовать как погреб или склад?

6. Кто-нибудь работает с литературой - писцовые книги и всё такое? Не понимаю с чего начать работу с литературой и что интересного там можно найти

7. Всё-таки есть вопрос по датировке керамики, чем отличается от века к веку

 

Рад если кому-то поможет этот пост, также буду признателен, если подскажете по моим вопросам

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

[KopCho]

06.02.2023 в 11:42, Armiol сказал:

 

Может поздновато, конечно, но отвечу. Тем более как-никак близок к родоначальную данной темы

1) Нет. Могли и на столбах стоять. Вообще, очень много зависит от региона. Длительности бытования дома, богатства и пр. Плюс, если брать деревню почившую недавно, то на более раннем периоде, скорее их не будет. Т.к. после того как дом перестроили, камни убрали или в хозяйство, или чтобы просто не мешали огород копать. Насчет где они были, тут тоже.. кто как строил, плотность грунта и прочее. Однозначно сказать трудно.

2) Я понимаю, щупом по ВОВ искать, в окопах и пр. Но по старине тут понятно, что керамики море, всё равно будете тыкать в нее или в кирпичи. 

3) Я копал. Уже 4 года копаю. Если план сельца есть, то шик.. если нет.. то если честно, то я запарился искать где же этот славный дом помещика.. Причем сельцо оно с 17 века. Интересное было, даже неплохо.. но тут опять же.. много времени там проведенное, в любом случае что-то да вылезет. Но, наверное, как основу стоит принять, что где-то точно должны быть дома побогаче. Т.е. выбирая между мелкой деревушкой и сельцом, я бы выбрал второе. Но опять же, сколько уже кладов поднято как раз на мелких выселках... тут больше фарт

4) Как человек которому посчатливилось строить дом в деревне, делать заборы и прочее.. однозначно скажу, что использование бура на шурфе близко к бессмысленному, если, конечно, вы не приехали на коп с бензобуром.  Просто буром сложно делать ямки там, где много керамики и кирпича. Постоянно будет попадать что-то и мешать. Лопатой быстрее и проще. Может быть, конечно.. при копе мест, где глубина культурки больше 80см, там оно поможет.

5) Сама домовая яма зачастую не такая большая, если брать обычный дом. По 17-18 бывают еще в домах глубокие ямы метр на метр примерно и метр-полтора в глубину.. не знаю, для чего.. толи для мусора, толи как холодильник.. но в них ни разу ничего путного не находил. 

6) Да, можно понять был ли народ побогаче, сколько было людей и прочую информацию. Но, к сожалению, зачастую к шурфу слабо это применимо, т.к. если и были побогаче, то где они точно жили в тот период.. загадка.. опять же были побогаче, но рачительные хозяева, хрен лишнюю копеечку потеряют, а где-то выпивохи теряли много больше. Всё очень относительно.

7) Тут с шуфом вообще проще, если от центральной России отталкиваться. Песочная с вкраплениями - более ранний15-нач.18,  чернолощенка примерно на 18-19, глазировка и чистая оранжевая 19-20..  Понятно, что опять же стоит отталкиваться от массовости.. т.е. период бытования посуды мог быть длинным.

 

Надеюсь помог

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

[Armiol]

06.02.2023 в 12:00, KopCho сказал:

 

Спасибо, заполнили пробелы, очень развернуто и по делу!

Кстати, в центральной России наблюдали какую-то закономерность в ориентации домов по сторонам света?

 

Закономерность обычно очень простая: жили как удобнее.. самый простой и наглядный способ с этим определиться - смотрите как в соседних еще жилых деревнях. С какой стороны у них крыльцо и как дома стоят. От этого и играйте.

[Ходок]

На днях был с разведкой в одной деревушке. Стало интересно. Все дома стоят окнами на улицу деревни,а один дом наоборот,сараем к дороге. Вот интересно, почему именно один дом так..Может какой поперечный там жил))