Диалог с Суминым В.А.

[Илан]

Повидимому,часть из них,была коллекциями Ваших коллег. Знака вопроса не увидел.

ПОВИ?ДИМОМУ

вводное слово.

Вероятно, должно быть, по всем признакам, весьма возможно, что...

http://slovari.yande...BE%D0%BC%D1%83/

По всем признакам часть из них,была коллекциями Ваших коллег. Обвинение? Доказательства?

По всем признакам часть из них,была коллекциями ...А то,и учителей. Обвинение? Доказательства?

Маршалы археологии,такие как Троицкая,Окладников не грешили вещизмом?

Подобно (ПОДО?БНО, нареч., в знач. предлога c дат. п.Так же, как; таким образом, как; сходно с кем-чем-н. http://slovari.yande...BD%D0%B8%D0%B5/ ) Георгию Константиновичу Жукову?

Георгий Константинович грешил вещизмом? Обвинение? Доказательства?

Алмазный чемоданчик ,так называемого маршала победы ,бесследно исчез,после того,как оный отошел в мир иной.А его потомки,до сих пор не бедствуют. Обвинение? Доказательства?

Ну, Любопытный, не думал я, что вы так циничны! Лихо вы своими болячками всех наградили! Для чего вам понадобилось нормальный диалог превращать в безосновательную и хамскую клевету? Я, знал и знаю многих археологов (в том числе и Алексея Павловича Окладникова). Смею вас заверить все кого я знал - исключительно порядочные люди! SVA совершенно прав - следует извиниться.

Согласен на все сто.Но в данном случае бесполезно. Человеку уже предлагали раз поблестеть знаниями подноготной жизни чиновников и иных товарищей на сайте прокуратуры, но видимо не хочется отваливаться от кормушки...

Когда сидишь с чиновником на свежем воздухе,при костерке,воздух прозрачен и чист,а небо звездное.И перебираешь на ладах Визбора, он просто-ИПЧ.

Но,зайдя с другого боку,ИПЧ куда то испаряется.

Так вот ,я гораздо чаще,подхожу к чиновникам именно с другого боку.

Безгрешных чиновников,практически нет.

Утверждаю это не как чиновник,а как человек их кормящий. Повар?!

Это чтоб не обвиняли в голословии)) Гораздо проще обвинять незнакомых людей, а потом сделать невинное лицо, что мол другие читать не умеют))

... поводу чиновников и других их сторон, может быть я романтик ит.д. но моё мнение - пока есть дающие - обязательно будут и берущие. Хотя и то и другое уголовно наказуемо.

... а из большинства постов Любопытного я заметил, что ему гораздо проще всё же вести философские беседы, чем сказать что то конкретное))

[Vadim2961]

Да, я РОМАНТИК! Что же вы в этом плохого нашли,

Номад,какой же Вы молодчина!Во всём!Не перестаю Вами восхищаться.Не сочтите за лесть.С уважением,Вадим.

[Путник]

".... фермеру с тракторами на данном поле также пахать нельзя и его распашка - это также нарушение требований законодательства и дальнейшее разрушение памятника;......"

Попробуй , как говорится ему запретить......

Последний случай :деревня Ново Абышево. левый берег р. Малые Изылы. Старое место деревни . Подъехали и увидели такую картину : Трактором снят почти весь плодородный слой до материка. Расчехлили приборы , начали поиск . Подлетает таджик на БМВ и кричит -земля моя , я её купил . Уходите и тому подобное... Честно говоря так и порывался этому таджику рассказать , что его земля в Таджикистане. Знаю на 100% , что купил он землю и не купил , но сгребать культурный слой он не имеет права . Перегной естественно он продаёт. Вот вам на лицо убийство посевных угодий и таким таджикам наплевать памятник или не памятник......

Соглашусь! Только где археологи. когда этот таджик сгребает культурный слой (а может и археологический памятник вместе с ним), ждут историко-культурной экспертизы?

[любопытный]

. но моё мнение - пока есть дающие - обязательно будут и берущие. Хотя и то и другое уголовно наказуемо.

))

Соглашусь со мнением.

Но,большинства как дающих,так и берущих-честое лицо.

Абсолютно верно!Я всего лишь философствую.Никакой конкретики.

Это,ни то что проще,это в данном случае не нужно.

[vladimir 1962]

Ну ребята, раскрутили тему, а ж молчать сил нету) Не люблю спорить, но за крестьян и фермеров вступлюсь! Может мы и не грамотные в законах, но ... Самовольно никакой фермер землю не пашет, землю выделяют местные власти, которые и должны знать ВСЕ законы, они за это и получают денежки. А у нас как обычно-виноваты те кто слабее, а не те кто хитрее.(

[searcher]

На Домонголе появилась ветка: Обсуждение "Открытого письма" на "Демократоре.ру"

http://domongol.su/viewtopic.php?f=113&t=12184

Копатели с археологами пробуют начать сотрудничать.

Желающие могут почитать или поучаствовать в обсуждении.

[михася]

ну вот, я и встряполся в историю. куски керамики повсюду раскиданы, кусок камня на мой взгляд обработаный и медная игла. прозьба датировать.

[Hunhuz]

ну вот, я и встряполся в историю. куски керамики повсюду раскиданы, кусок камня на мой взгляд обработаный и медная игла. прозьба датировать.

Лепная керамика.Ранняя бронза, до н.э.

Изменено 4 июня 2012 года в 06:25 пользователем Hunhuz

[Номад]

Почему "ранняя бронза"?

Керамика, вроде бы, наоборот - поздняя бронза, ирменская. Камень - пест.

[Hunhuz]

Почему "ранняя бронза"?

Керамика, вроде бы, наоборот - поздняя бронза, ирменская. Камень - пест.

Сибирскую бронзу знаю поверхностно, но кажется для поздней бронзы у вас характерна станковая керамика и штамп?

Изменено 4 июня 2012 года в 06:36 пользователем Hunhuz

[Номад]

О, нет! Станковая керамика у нас лишь в виде редкого среднеазиатского импорта (памятники бегазы-дандыбаевской культуры на Бурле).

[Hunhuz]

Тогда сорри, Геннадий Александрович! А пест это что такое?

[Номад]

То с помощью чего в ступке толкут

[михася]

да, совсем забыл сопутка монеты до 1950 годов. а иголочка? что про нее скажите?

[Hunhuz]

То с помощью чего в ступке толкут

Точно! Забыл совсем

да, совсем забыл сопутка монеты до 1950 годов. а иголочка? что про нее скажите?

Игла судя по всему того же периода. А монеты? Там случаем раскопов архелогических старых нет по близости?

Изменено 4 июня 2012 года в 09:14 пользователем Hunhuz

[михася]

нет, еще маленько и все будет под водой, если не это обстоятельство туда бы не полез.

[Номад]

Если Вы (в чем я не сомневаюсь) работали на "останках" русской деревни, то находки свидетельствуют лишь о том, что она размещалась на площадке поселения эпохи бронзы. Скорее всего культурный слой основательно нарушен поэтому перемешались российско-советские монеты и предметы (самое важное - керамика) бронзового века. Что касается иголочки, то она, увы, не является датирующим предметом - слишком долго бытовала.

[SVA]

Материалы действительно эпохи поздней брозы - ирменская культура. Сопутка советского времени свидетельствует о том, что поселение легло на познебронзовый слой. Я так понял, это от куда-то с размытых памятников. Можно более подробную информацию? (можно в личку)

[ava]

Тоже спрошу, что есть такое и какого периода?

ПС - понятно что какое-то украшение, а вот хотелось бы подробне, просто любопытно.....

[любопытный]

Давно собирался съездить на экскурсию в Чичабург.Подышать воздухом предков.

Но Барабинская степь-не для девяток.

Но вот вроде просохло,поэтому решился.Жаль ,что не совпал с временем работы Здвинского музея.

Зато удалось пособирать пазлы из керамики.

Ну что могу сказать.Место посещаемо туристами.Заметил несколько свежих шурфиков.Постарались либо черные копатели,либо археологи,во внерабочее время.Но таких немного.

В основном.вся береговая полоса превращена в поле боя года3-5 назад.Видны уже заросшие аккуратные квадратные ямы от блиндажей,которые рыли лопатой ,совочком и кисточкой.

Но видимо ,не всегда терпения хватало на такую работу.Видны ямы как под силос,бульдозерные.Видимо заглублялись ковшом и по срезу,пытались оценить перспективность места.

Спросил у местных-Помогали?

Говорят-Да,калымили.

Разрыть то разрыли,Чичабург прославили.Новые звезды на погоны получили.А прибрать за собой-не удосужились.

Хотя в смету,наверняка заложены средства на облагораживание территории.Но,видимо, эти средства использовали в другом месте.

Илан опять задаст любимый вопрос-А ,где Ваши доказательства?

Мой любимый ответ-А, у меня нет доказательст.Так,размышления в слух.

На языке археологов это называется непонятной фразой-Объект законсервирован.

Но,видимо консервация в том и состоит.Бросили,и хоть трава не расти.

Сейчас археологи бросили силы на новый объект под Тартасом.Нагнали народу.Поставили палаточный городок.

Сейчас сессия закончится,там будет музыка и танцы.

Шлиманы отроют ТАРТАСБУРГ.Срубят звезды и регалии.

А что оставят после себя????????

Чиновники крупного масштаба,уже 15 лет тырят деньги из бюджета ,под вывеской-НАВЕДЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА В ЧЕЧНЕ.

И наведение порядка там, растянется еще лет на 10.

Чиновники помельче,тырят деньги под вывеской Чичабург и Тартасбург-такова наша Российская действительность.

Опять сплошная философия.Доказательств у меня нет.

Не того я полета ,что бы у меня были доказатетьства.Был тут ,лет 10 назад ,один генеральный прокурор,который тряхнул папочкой с доказательствами.

Так личность ,похожую на него в программе время с проститутками показали.

А тогдашний директор ФСБ,сказал-Это он!Я его узнал!

Так тот генпрокурор полетел с должности кувырком!!

А, тот директор ФСБ теперь-президент,которому не нравится,когда задают вопрос о нем и о Кабаевой.

Видите табличку на фото?

Я бы написал на ней так-

ЗДЕСЬ БЫЛ КОГДА ТО ЧИЧАБУРГ-ПАМЯТНИК КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ.

подпись АРХЕОЛОГИ.

[Степаныч]

О, нет! Станковая керамика у нас лишь в виде редкого среднеазиатского импорта (памятники бегазы-дандыбаевской культуры на Бурле).

Эх,Номад... Разбередил душу... Мои раскопки.И диссертацию я защищал по Бурле. Бегазы...

Касаемо Троицкой и Окладникова: это ты,Любопытный - погорячился! Нехорошо... Представь себе,были и - есть(!) порядочные люди. Старая гвардия... Не было,тогда купи-продай.

[любопытный]

Степаныч!Про купи-продай я и не заикался!

Я икал про вещизм.

-Оставить в коллекции.

-Поставить дома на полку ,для интерьера.

.и Т.Д.и Т.П.

Конечно,не все 100 прцентов археологов этим грешили.Скорее всего,лишь небольшая часть.Процентов-99.

И я почти уверен,что Троицкая и Окладников входили в оставшийся 1 процент.Так что,в том,что я погорячился-ВЫ правы!

А, теперь то конечно!На вещизм наложился еще и ПРОДАЙКУПИЗМ.В этом ,Вы тоже правы!!!!!

Делайте вывод сами.Число незапятнавших себя архов,сократилось с 1-го процента,до 0,01-го.

[Степаныч]

Степаныч!Про купи-продай я и не заикался!

Я икал про вещизм.

-Оставить в коллекции.

-Поставить дома на полку ,для интерьера.

.и Т.Д.и Т.П.

Конечно,не все 100 прцентов археологов этим грешили.Скорее всего,лишь небольшая часть.Процентов-99.

И я почти уверен,что Троицкая и Окладников входили в оставшийся 1 процент.Так что,в том,что я погорячился-ВЫ правы!

А, теперь то конечно!На вещизм наложился еще и ПРОДАЙКУПИЗМ.В этом ,Вы тоже правы!!!!!

Делайте вывод сами.Число незапятнавших себя архов,сократилось с 1-го процента,до 0,01-го.

Ирония - принята! Попробую и я икнуть:

Следуя твоей логике получается,что к примеру,сантехники - должны хранить дома на полках,вантузы и особо ценные фрагменты какашек,героически извлеченные из каналолизации. Понимаешь,когда на протяжении многих лет ежедневно,тебя окружают тысячи археологических артефактов - это становится обыденностью,просто работой.И,зачем их тащить еще и домой,если они и так,каждый день рядом .У меня вот сейчас,свой рыболовный магазин и я - очень люблю рыбалку.Но поверь,к концу рабочего дня,меня просто тошнит от разговоров о толщине плетенки,цветах воблеров, и уловистости твистеров.А,чтоб еще и дома... Я бы - с ума сошел.(Помнишь старый анекдот про проститутку в отпуске?). Конечно,в любой профессии есть уроды,но - басня о поголовной продажности археологов,основана на странной убежденности большинства людей,что ЛЮБАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ НАХОДКА (пусть даже это окаменевшее гамно),ДОЛЖНА(!!!) стоить миллион рублей до неба,только потому,что ей три тысячи лет. Бред,сивой кобылы...,причем очень распространенный.

Изменено 15 июня 2012 года в 11:40 пользователем Степаныч

[Номад]

Степаныч! Согласен с Вами на 100%!

[alexx1993]

Ирония - принята! Попробую и я икнуть:

Следуя твоей логике получается,что к примеру,сантехники - должны хранить дома на полках,вантузы и особо ценные фрагменты какашек,героически извлеченные из каналолизации. Понимаешь,когда на протяжении многих лет ежедневно,тебя окружают тысячи археологических артефактов - это становится обыденностью,просто работой.И,зачем их тащить еще и домой,если они и так,каждый день рядом .У меня вот сейчас,свой рыболовный магазин и я - очень люблю рыбалку.Но поверь,к концу рабочего дня,меня просто тошнит от разговоров о толщине плетенки,цветах воблеров, и уловистости твистеров.А,чтоб еще и дома... Я бы - с ума сошел.(Помнишь старый анекдот про проститутку в отпуске?). Конечно,в любой профессии есть уроды,но - басня о поголовной продажности археологов,основана на странной убежденности большинства людей,что ЛЮБАЯ АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ НАХОДКА (пусть даже это окаменевшее гамно),ДОЛЖНА(!!!) стоить миллион рублей до неба,только потому,что ей три тысячи лет. Бред,сивой кобылы...,причем очень распространенный.

+500

[Виктор12]

... и дедушка Крылов согласен...

[маньяк]

У меня вот сейчас,свой рыболовный магазин и я - очень люблю рыбалку.Но поверь,к концу рабочего дня,меня просто тошнит от разговоров о толщине плетенки,цветах воблеров, и уловистости твистеров.А,чтоб еще и дома... Я бы - с ума сошел.

а если те воблеры и плетню не просто оптом по списку брать у поставщика, а чуть не поштучно "доставть"? как при СССРе. и ещё не каждый вид добыть получается, даже по большому блату. может тогда и не стошнит от особо выдающегося воблерка, в рамочке на полке выставленного...

[SVA]

Давно собирался съездить на экскурсию в Чичабург.Подышать воздухом предков.

Но Барабинская степь-не для девяток.

Но вот вроде просохло,поэтому решился.Жаль ,что не совпал с временем работы Здвинского музея.

Зато удалось пособирать пазлы из керамики.

Ну что могу сказать.Место посещаемо туристами.Заметил несколько свежих шурфиков.Постарались либо черные копатели,либо археологи,во внерабочее время.Но таких немного.

.........................

Видите табличку на фото?

Я бы написал на ней так-

ЗДЕСЬ БЫЛ КОГДА ТО ЧИЧАБУРГ-ПАМЯТНИК КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ.

подпись АРХЕОЛОГИ.

Городище Чича-1, или как его еще прозвали Чичабург, не был когда то, а есть и еще долго стоять будет. Правда вот местному населению, которое с памятника взялось землю на огороды вывозить, да горе кладоискателям, которые туда уже наведывались, руки надо по самые уши оторвать и дальше все будет спокойно. Сейчас пока только за фермера взялись, которому понадобилось перепахать вновь земли, закрытые для распашки еще 12 лет назад. Этому товарищу предписано все новые пашни засеять многолетними травами и впредь на эту территорию не залазить. Хоть и скупил он там земельку, но использовать может только под сенокос. Осенью посмотрим, что там выросло.

А то, что археологи оставили сей объект, так то обычное явление. Копать там еще много, городище большое, пусть ждет своих новых исследователей.

[любопытный]

И тут,Степаныча понесло!

Но,Вы знаете,в чем то Вы правы!

Давайте начнем разбираться с РЫБАКА.

Может ,рыбака и тошнит от воблера,и не каждый греет опарыша во рту,Но 99 % рыбаков недураки ,по приедзамутить уху из судачка,или зажарить карасика с лучком в сметанке,даже,если он босс в рыболовной лавке.

Теперь про САНТЕХНИКА.

Вы правы,не каждый Афоня потащит домой содержимое канализации!Я просто поражен Вашей прозорливости!

Но,Вы видели Афоню,который бежит в магазин,кода у него прокладки в смесителе стерлись,или пакля истлела!?

А ежли в ЖЕКе неважно с учетом и контролем,то самый продвынутый Афоня,будет ежеквартально таскать вентили и вантусы своему продавцу на районном рынке,с условием выручку пополам.

А ежли он еше возьмет в долю с прапорщика с ЖЕКовского склада,то таскания будут ежемесячные.

А ,если они тяпнут водочки с бухгалтером,что списывает расходные материалы....Ну..Вы сами понимаете.

Теперь про АРХА.

Вы правы,не каждая находка стоит миллион до неба!Даже,далеко,не каждая.

Вы правы,генерал археологии не потащит домой черепки и кости.

Разве что,это сделает студент 2-го курса,первый раз выехавший на производственную практику,да Любопытный,впервые взявший в руки дрындроновскую культуру.

Генерал понесет домой,то,что промелькнет раз в месяц.А то и раз в сезон.И то,если вещь не засветилась у нежелательных свидетелей.

Генералы спускаются в раскоп,когда застучат доски гроба.В этот момент,студенты идут слушать птичек и нюхать цветочки.

А далее,сами понимаете.Если семейный бюджет у генерала в норме,то вешь лежит себе тихонечко при соответствующем давлении и влажности.

Но,вот в бюджете наметились дыры.Коробочка распаковывается.Но не пойдет же генерал на Березу.Он либо пошлет туда своего адъютанта.

Либо,залезет в интернет.Зарегистрируется под ником ЧОРНоЧЕРНЫЙ КОПАТЕЛЬ и будет бить двух зайцев, штопать дыру.А затем, задует в трубу,что гадкая чернота заполонила черный рынок археологией.

А теперь,Степаныч,поговорим про Ваши милионы до неба!Есть и такие.

Рассмотрим на примере какого-нибыдь популярного археологического субъекта.Например-Куликова поля,промеж Дона и Непрядвы.

Кто считал сколько там зарыли миллионов.?

Явно не один и не два!

Думаю,счет идет уже на миллионы долларов.

Получается выше неба!

Уже каждая собака знает,что небыло там боя.

Но вот приходит очередная круглая годовщина Полтавы,расправы с Тамбовскими крестьянами,или штурма Зееловских высот.

В стране всплеск патриотизма!

Самое время стрельнуть новое бабло на поиск на Куликах!

Чиновники,тоже знают что битвы в оном месте небыло.Но деньги выделяют!Как же,ведь будет откат!

Архи тоже знают,но не признают факт,как же!Это же бабло!

Но,вот ВВП намекает,что в битве русские дрючили русских,татары-татар,а возможно евреи -евреев(в последнее слабо верится)

Но ВВП тут не первый,люди почестнее давно об этом говорят.

Что это значит?

Это значит,что,скорее всего, битва не победа славная русского меча над татарской сабей.А позорная гражданская бойня внутри Империи.брат- брата,сват -свата.(Сейчас наменя набросятся профессора-Империи тогда небыло!)

Но вернемся,к миллионам до неба.Естествено,работы на том поле несопоставимы,с выделяемыми суммами.

Догадываясь о тщетности работ,копают так,для отмывки выделенных сумм.Что бы хоть как то сошелся дебет с кредитом.

На последок ,вернусь еще раз к содержимому канализации.

По этому пункту, бухгалтерии никакой нет и быть не может.

Неизвестно,что земля родит в следующий момент.Естественно,наладить учет и контроль невозможно.

Отстается, только сунуть в сапог вовремя и незаметно.

А где нет учета и контроля,там воровство,КАК КРАПИВА НА УРОЧИЩЕ.

Может,хоть с этой жизненной аксиомой Илан согласится.И не затребует доказательств.

опять же,доказательств у меня нет.Треплюсь просто.

А то, что археологи оставили сей объект, так то обычное явление. Копать там еще много, городище большое, пусть ждет своих новых исследователей.

И те блиндажи и транщеи,которые Вы оставили,тоже пусть ждут новых исследователей.еще лет 20-30.

Сейчас пока только за фермера взялись, которому понадобилось перепахать вновь земли, закрытые для распашки еще 12 лет назад. Этому товарищу предписано все новые пашни засеять многолетними травами и впредь на эту территорию не залазить. Хоть и скупил он там земельку, но использовать может только под сенокос. Осенью посмотрим, что там выросло.

.

По мне так пускй дальше пашет!Великое дело народ кормить.Да и в землю он вложил уже деньги.Все равно участок пахался 50 раз.Все черепки и бронзовые изделия на глубину плуга превратились во фрагменты,и 51 и 52 раз на эти фрагменты абсолютно не повлияет.

То же мне!Нашли козла отпущения.!

Новые исследователи,все равно эту глубину бульдозером сгребут.Она интересу не представляет.

Думаю,большая часть Здвинска и местной администрации на стороне фермера.Да и здравомыслящая цасть этого форума,тоже на его стороне.

[Brodydy]

К томуже есть довольно много полей, на мой взгляд имеющих ценность для общества в целом..

Но они свеже вспаханы!