крестик с датой "1864", новые вопросы.

[minchanin]

Добрый день дамы и господа. Читал на форму про крестик с датой "1864" и звездой Давида. У меня имеется такой же крестик, но с пятиконечной звездой. Про эти крестики много написано предположений, но ни один автор не сказал конкретно в связи с чем были выпущены эти крестики. Хотелось бы докопаться до сути. У меня серебряный крестик с датой "1864", надписью "Кресту твоему поклоняемся, Владыка", пробой "84" и клеймом "АС". Очень смущает пятиконечная звезда. Буду раз услышать предположения.

Изменено 8 августа 2011 года в 06:46 пользователем minchanin

[Монах]

ЗАГАДКА 1864 ГОДА Лет пять назад попал ко мне в руки один с виду ничем не примечательный нательный крестик. Крестик - как крестик – маленький, тонкий. «Штампованный» - как называют такие. Подобные кресты со второй половины XIX в. сотнями тысяч выпускались по всей России. Привез этот крестик с Дальнего Востока человек, никак не связанный ни с металлодетекцией, ни с коллекционированием Православной металлопластики. Приятель мой работал в издательстве, занимающемся выпуском христианской литературы и по каким-то своим служебным надобностям посещал церковные лавки при храмах… При ремонте одной из церквей, в траншее были найдены десятка полтора совершенно одинаковых нательных крестиков. Один из них я и держал в руках. Как выяснилось, моего знакомого удивила обратная сторона креста – на оконечностях креста в круглых «медальонах» можно было увидеть шестиконечную звезду (вверху) и дату «1864» (слева и справа). Настоятель церкви, где нашли кресты, объяснил их происхождение просто – вроде бы в 1864 году православные миссионеры крестили какие-то местные племена. И специально для новообращенных «тунгусов» и были изготовлены нательные крестики «с датой». Так сказать, на память… Объяснение меня вполне устроило. Тем более, что раньше я подобных крестов никогда не встречал – да и где (как я подумал) их можно найти, если они «имели хождение» за многие тысячи верст от Москвы? Но через пару лет на одном из интернет-сайтов я увидел крест с той же датой, но только найден он был в районе Угры. Затем последовали схожие кресты из Владимирской, Рязанской и Московской областей, с Урала и т.д. Позднее появилась информация, что в Мордовии, в районе населенного пункта Старые Турдаки на приусадебном участке найден крест с той же датой. Кроме года, на обороте креста были изображены Святые Кирилл и Мефодий. Версия «о крещении тунгусов» теперь явно не выдерживала критики – «датированные» кресты встречались по всей России. Все они (по крайней мере те, что довелось увидеть автору статьи) были «самые простые» - очень тонкие, «штампованные», с низким рельефом рисунка. Но при этом, кресты были разных размеров (в среднем 30-40 мм в высоту, лишь один – 50мм), разных форм и с изображениями разных Святых. Т.е. явно, что подобные нательные кресты изготавливались разными мастерскими и, видимо, в разных районах страны. Но что же такого случилось в 1864 году, что по всей необъятной Российской Империи был налажен выпуск «датированных» крестов? Что же это было за событие, в честь которого носили нательные кресты жители городов и деревень от Смоленска до Владивостока? Ведь, не выпускались массово нательные кресты с указанием года победы над Наполеоном? А куда уж, как знатная для всей России дата… Не делали нательных крестов и с датами восшествия на престол новых Императоров. Попробуем разобраться… В 1864 году закончилась длившаяся почти полвека Кавказская война (1817-1864гг.). Потери в этой войне, как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, были очень большие. Русской армии пришлось участвовать в сотнях боев и сражений, штурмовать десятки укрепленных населенных пунктов. И не раз за время войны в память о героизме русских солдат чеканились награды. Такие, например, как медали «За покорение Чечни и Дагестана», «За взятие штурмом Ахульго», «За покорение западного Кавказа», «Кавказ 1837 год». Но самой известной наградой является, конечно, крест «За службу на Кавказе 1864». Он был учрежден указом Императора Александра II от 12 июля 1864 года, в ознаменование окончания Кавказской войны. Кресты были выпущены нескольких видов – золотые, серебряные и бронзовые. Получали эту награду все чины Русской армии, участвовавшие в военных действиях с 1859 по 1864гг., а так же чиновники, врачи и священнослужители, «побывавшие» в сражениях. Так может быть и нательные кресты с датой «1864 год» имеют отношение к окончанию многолетней и кровопролитной войны? Может быть, их носили участники боевых действий? Или просто любой обыватель мог, купив такой крестик в церковной лавочке, «приобщиться» к победе? Но других примеров изготовления нательных крестов в память окончания войн в России нет. Как уже говорилось выше, не делали их в честь победы в войне с Наполеоном. Но именно эта война впервые была названа Отечественной! Нет крестов и с датой «1878». А ведь в этом году закончилась заключением Сан-Стефанского договора Балканская война, принесшая свободу единоверному болгарскому народу. Победа эта праздновалась в России широко, но нательных крестов изготовлено не было… Так чем же еще знаменит 1864 год? В мае этого года был издан указ Его Императорского Величества Императора Александра II, которым утверждались «Основные положения для учреждения Православных Церковных Братств». По Высочайшему Указу Православными Церковными Братствами считались общества, состоящие из «православных лиц разного звания и состояния, для служения нуждам и пользам православной церкви, для противодействия посягательствам на ее права со стороны иноверцев и раскольников, для созидания и украшения православных храмов, для дел христианской благотворительности, для распространения и утверждения духовного просвещения». Разумеется, ПЦБ появились за сотни лет до этого Указа. Первые Братства возникли на Западнорусских землях еще в XV в. (Луцкое, Львовское, Виленское). Но большинство их было организовано после Люблинской унии 1569г., когда католики во главе с иезуитами начали на русских землях, захваченных Польшей, принудительное «окатоличивание» православного населения, когда прокатились волны погромов Православных храмов и монастырей. Братства создавались для отпора униатам и католикам. Члены Братств оказывали помощь друг другу, организовывали православные школы, строили на свои средства церкви, создавали типографии для выпуска церковной литературы и т.д. В Братства входили представители всех слоев общества - от крестьян до митрополитов. Членами ПЦБ были, например, гетман Сагайдачный и Валашские князья. Именно благодаря давлению Львовского Братства польский король Сигизмунд-Август в 1572 г. уравнял православных львовян в правах с католиками. В 1863 году в Польше начался мятеж. Кроме антироссийских лозунгов зазвучали и антиправославные. Ведь католическое духовенство играло в руководстве мятежников не последнюю роль. И снова начали создаваться Православные Братства. Именно тогда и был издан Указ, регламентировавший их деятельность. ПЦБ создавались по всей территории России, и к концу XIX века их было уже около 160. Возможно, датированные кресты носили в память об императорском Указе члены Православных Церковных Братств? Или их выпускали мастерские, организованные ПЦБ? С 1864 годом связано и еще одно знаменательное событие – именно в этом году исполнилась тысяча лет с момента, когда болгарский царь Борис (в крещении Михаил) направил византийскому императору просьбу прислать в Болгарию священников. Вскоре в страну прибыли святитель Мефодий и его брат Кирилл (Константин), которые и крестили царя. Два славянских православных народа – русский и болгарский всегда были близки (лишь в начале двадцатого века ситуация изменилась). Многие тысячи жизней русских солдат были отданы за освобождение Болгарии от османского ига. Многие болгары сражались за Россию в рядах русской армии. Так, генерал Радко-Дмитриев, командовавший болгарской армией в первую Балканскую войну, в 1914 году, узнав о начале Мировой войны, поступил на русскую службу. Провоевал всю войну. Командовал в Русской Императорской Армии крупными соединениями и был убит большевиками в 1918 году. Не раз утверждалось, что Русь вообще приняла крещение «от болгар» (Охридская архиепископия) - это подчеркивало независимость Русской Православной Церкви от Константинополя. Во всяком случае, часть русских воинов из армии князя Святослава предположительно приняла православие еще во время похода в Болгарию. Христианином был даже брат Святослава - Глеб (Улеб), убитый в 971 г. Да и в целом Болгария сыграла огромную роль в распространении христианства на Руси. К концу X в. с момента крещения Болгарии прошло уже более ста лет. Естественно, там имелась богатая библиотека христианской литературы, переведенной на славянские языки, были и творения местных авторов: Иоанна Экзарха, Константина Преславского и других. Перед принятием крещения князем Владимиром на Руси существовала большая болгарская община, и именно болгарские миссионеры были первыми проповедниками христианства в Киевской Руси. Им, благодаря понятному безо всякого переводчика языку, и переведенным на славянский богослужебным книгам, значительно легче было нести на Русь Слово Божие. Так возможно, кресты эти были изготовлены в честь тысячелетия Крещения братской Болгарии, которая, на тот момент еще ждала освобождения? Возможно. В пользу этого говорит и изображение Святых Кирилла и Мефодия на одном из «датированных» крестов… С какими еще событиями могут быть связаны Святые Кирилл и Мефодий? Тысячелетие славянской письменности? Его праздновали на год раньше - в 1863 г. Не подходит. Крещение Святым Константином (Кириллом) двухсот семейств в южнорусских степях? Тоже не подходит. Оно относится, примерно, к 860 г. В этой статье я рассмотрел лишь несколько версий. Вполне может быть, что объяснение этой даты на нательных крестах совсем другое, и когда-нибудь оно будет найдено в полузабытых архивных бумагах…

звезда же-это пентаграмма в ранней христианской символике олицетворяла пять ран Иисуса

[minchanin]

Спасибо, эту статью я читал. Это одно из предположений.

[Монах]

а чем эта версия не устраивает?Вполне все логично

[minchanin]

Не устраивает то, что это - версия). Крестики выпускались массово, в разном исполнении (бронза, серебро), времени с даты прошло не много и нет четкой информации о причинах выпуска. Почему разные звезды.

[Путник]

Не устраивает то, что это - версия). Крестики выпускались массово, в разном исполнении (бронза, серебро), времени с даты прошло не много и нет четкой информации о причинах выпуска. Почему разные звезды.

Странно как-то Вы рассуждаете, были рады услышать предположения (т.е. версии), и Вам одну из них изложили, но Вас это не устроило... но ведь версии (предположения) существуют пока не будут добыты доказательства ( у Вас их нет)... тогда, не соглашаясь с вышеизложенной версией, Вам стОит выдвинуть свою, а если она будет еще и аргументирована, то мы будем только рады ( я прав Артем?)... или я не прав?

[sen]

И мне такой попался в прошлом году. Правда фото не очень.

[prorab]

Эти кресты приурочены к земской реформе 1864 г.. и носились выборными земскими старшинами..

[Монах]

Вам стОит выдвинуть свою, а если она будет еще и аргументирована, то мы будем только рады ( я прав Артем?)... или я не прав?

Сергей,абсолютно верно

[Путник]

Эти кресты приурочены к земской реформе 1864 г.. и носились выборными земскими старшинами..

А можно какую-нибудь инфу в подтверждение изложенному? Я вот, нашел тонкий медный (дешевый) крестик с такой датой... сомнительно. что земские старшины такие носили...

[prorab]

Изучаите историю страны родной. В земских собраниях представлены были все сословия, вплоть до бывших крепостных.

В поисковиках за реформы Александра Николаевича поройтесь.

[Монах]

Изучаите историю страны родной. В земских собраниях представлены были все сословия, вплоть до бывших крепостных.

В поисковиках за реформы Александра Николаевича поройтесь.

какая связь сословий и церковной символики?Почему именно на крест набивали год?Я всеже склоняюсь,что дата 1864 связана с указом Александра2 о назначении Церковных братств

[Путник]

Изучаите историю страны родной. В земских собраниях представлены были все сословия, вплоть до бывших крепостных.

В поисковиках за реформы Александра Николаевича поройтесь.

Спасибо за ценный совет! Вижу, что "нарытой" своей инфой делиться не желаете. "Пороемся"

Изменено 8 августа 2011 года в 14:47 пользователем Путник

[prorab]

Ну тогда мои аргументы.

1.Обычно они находятся в единичных экземплярах в одной деревне.

2.Выбрали человека на должность, по старому обычаю, он крест целовать должен был. Вот его ему и вешали.

Дабы перед Богом он интерес общества защищал.

3.Да и вообще, несколько лет на форумах уже обсуждалось.

.

[Монах]

позвольте,целование креста в земских собраниях?Первый раз подобное слышу

[prorab]

Грубо говоря, выбрали представителя от деревни, дали ему крест, и послали на фиг, общество лоббировать.

Больше мнения у меня нет. На том стоял, и стоять буду. ( Если уж совсем убедительных доказательств не увижу).

От сим откланиваюсь.

С уважением. Александр. ( А то Пиво уже нагрелось).

[minchanin]

а война на кавказе? либо массоны? почему на нем пятиконечная звезда, с христиансвом это не совместимо

[Монах]

а война на кавказе? либо массоны? почему на нем пятиконечная звезда, с христиансвом это не совместимо

я же выше писал про звезду-это пентаграмма в ранней христианской символике олицетворяла пять ран Иисуса

[minchanin]

согласен монах, но она тем не менее не печаталась на крестиках

[Монах]

то,что она не была обязательным элементом на пластике-это однозначно.Для чего ее нанесли на этот крест-загадка.Я пока не могу найти никакой связи,разве только вышеуказаное отношение пяти ран Иисуса

[minchanin]

всетаки загадка? какова может быть его историчекая ценность?

[Монах]

сфотай крупно клеймо,пожалуйста

[minchanin]

клеймо в виде лопатки 84 мапстер АС, кстати, что ты про него можешь сказать?

[Монах]

вечером скажу,сейчас каталога нет под рукой

[minchanin]

спасибо. но мастер известный, его клеймо стоит как раз таки на орденах...

кстати о сибири. сталин спросил сибирики идут, ему ответили, да эшелоны сибиряков идут!

[Номад]

prorab: "Изучайте историю страны родной. В земских собраниях представлены были все сословия, вплоть до бывших крепостных. В поисковиках за реформы Александра Николаевича поройтесь".

Во-первых, не слишком-ли заносчиво и категорично?

Во-вторых, если Вы "изучаете историю" то должны знать, что: "...ограниченное местное самоуправление (ЗЕМСТВА) относилось только к 34 губерниям Европейской России. Оно не распространялось на СИБИРЬ, Архангельскую, Астраханскую и Оренбургскую губернии, где почти отсутствовало помещичье землевладение. Оно не касалось польских, литовских, белорусских губерний и Правобережной Украины, где было много помещиков-поляков, а также трех прибалтийских губерний, в которых было оставлено прежнее самоуправление..." ("История СССР с древнейших времен до наших дней. Серия первая. Том V. - М., "Наука", 1968. Стр.99-100). Так к чему в Сибири "целовальный крест" если земств не было? Но они же у нас встречаются! Стало быть, причина их появления иная, не "земская".

Что касается пентаграммы. Не стоит так категорично утверждать, что знак и христианство не совместимы. Насколько я знаю, кроме того смысла, что привел брат Monah, пентаграмма была еще и знаком борьбы и изгнания нечистой силы. Этакий "бесогон". Кроме того, пентаграмма это "...знак, соответствующий кругу (из-за его замкнутой формы) в качестве символа, воплощающего начало и конец жизни Христа".

Изменено 9 августа 2011 года в 10:33 пользователем Номад

[Путник]

Спасибо Номад! Загадка "1864" на нательных крестиках существует, и тем интереснее ее изучать... искать ответ...

Интересно, а если ответ на этот вопрос у представителей церкви?

Артем, а если сделать запрос либо задать вопрос (у них же есть сайты) от любителей истории?

[sarmat]

Крутится в голове , но до конца никак не вспомню..... Вроде это связано (где то обсуждалось) с массовым крещением иноверцев , вроде где то на Дальнем Востоке. И вот такие кресты давали вновь крещённым .... Может что напутал , но смысл именно таков.

[Путник]

Крутится в голове , но до конца никак не вспомню..... Вроде это связано (где то обсуждалось) с массовым крещением иноверцев , вроде где то на Дальнем Востоке. И вот такие кресты давали вновь крещённым .... Может что напутал , но смысл именно таков.

Чем больше версий, тем интересней...

[Монах]

Серега,не совсем понял кому вопрос задать