Чистим медные монеты вместе

[Sherl_75]

29.04.2024 в 12:48, Lupo сказал:

По поводу мехчистки, вопрос к тем кто считает, что ее надо применять без всякой химии, а только в чистом виде, вот такие монеты только чисто шаберами стали бы чистить?

но выше,рогую монету

Доброго времени.

Монеты,не представляющие интереса,по стоимости,не имеет смысла чистить чистой механикой,или,как было сказано выше,бессмысленно,по причине затрат времени,если вы не начинающий механик,тренировка и  все в этом ракурсе,иногда проба срезать определенные загрязнения, которые без предварительной подготовки,можно угробить дорогую монету,при подобных,короче -наработка опыта...в остальном,пустая трата времени,если только не для себя кокой-то нужный год))ИМХО

Далее,с крайнего копа были монеты царские,с равномерным налетом,который нормально убирается без потерей патины правильной химией, но...есть коросточки,которые химия не берет,вот они после химии ,вровень с полем,убираются механикой,на порядок экономия времени,на обычных монетах,недорогих...дорогие монеты,понятное дело чистятся только механикой от начала и до конца,потому как химия имеет одну неприятную особенность,шероховатость и поля и рельефа...которую видно даже после шлифовки...все это лично мое мнение,на истину не претендую

[Zauber]

29.04.2024 в 10:48, Lupo сказал:

По поводу мехчистки, вопрос к тем кто считает, что ее надо применять без всякой химии, а только в чистом виде, вот такие монеты только чисто шаберами стали бы чистить?

 

 

 

Из того что на фото максимум одна попадает под чистку- все остальное трупы. Рыжик не скроет ни одна патина. Если срезать - получится еще хуже.  Были бы редкими - другой разговор, но при том тираже что их выпустили и смехотворной стоимости сейчас- проще найти с лучшим сохраном , привести в порядок и положить в коллекцию. Овчинка выделки не стоит.

 

@Sherl_75 опередил и ответил более развернуто)

Изменено 29 апреля 2024 года в 16:51 пользователем Zauber

[виктор75]

20.04.2024 в 23:03, StasKaa сказал:

Почему про какалики?  Многие монеты Империи рядовые, даже в состоянии VF и выше стоят вполне разумных денег. Или Вы считаете, что имеет смысл просидеть сутки за монетой стоимостью, допустим 500-600 рублей? По мне, это экономически не выгодно. Для души - да. Лично меня эта возня с монетой - типа релаксации.. Но определённая часть людей, которые копают монеты (не в их числе, к сожалению), желают получить профит от хобби. И тут возникает дилемма. Или сдать совсем в непригодном виде, или привести в относительно товарный вид. 

 

[виктор75]

Вы считаете, что имеет смысл просидеть сутки за монетой стоимостью, допустим 500-600 рублей? По мне, это экономически не выгодно. Для души - да. Лично меня эта возня с монетой - типа релаксации.

А вот тут на форуме как раз и происходит разделение, кто для выгоды, а кто для души

[Lupo]

29.04.2024 в 19:49, Zauber сказал:

 

Из того что на фото максимум одна попадает под чистку- все остальное трупы. Рыжик не скроет ни одна патина. Если срезать - получится еще хуже.  Были бы редкими - другой разговор, но при том тираже что их выпустили и смехотворной стоимости сейчас- проще найти с лучшим сохраном , привести в порядок и положить в коллекцию. Овчинка выделки не стоит.

 

@Sherl_75 опередил и ответил более развернуто)

А если у меня все с таким сохраном? Ну принципиально я коллекционирую земляные монеты убитые монеты, задешево, но хочу чтоб они коричневые были а не зелёные? И времени дофуя. А вот терпения особо нет. Потому такие монеты и считаю что надо чистить слабой химией, а потом дочищать механикой точечно. Так стоит?  По поводу рыжих наростов, оставлять так? И что будет если их срезать? Да, на всех монетах патина родная, ничего не красил. Вообще я считаю что почистилась эта четверка неплохо, обычно бывает сильно хуже. А тут местами даже участки ровного поля на 3 из 4 есть. Обычно все в лунных кратерах и рельеф ещё уйти может, с полевых монет, даже от мыла.

 

[Sherl_75]

30.04.2024 в 00:53, Lupo сказал:

А если у меня все с таким сохраном? Ну принципиально я коллекционирую земляные монеты убитые монеты, задешево, но хочу чтоб они коричневые были а не зелёные? И времени дофуя. А вот терпения особо нет. Потому такие монеты и считаю что надо чистить слабой химией, а потом дочищать механикой точечно. Так стоит?  По поводу рыжих наростов, оставлять так? И что будет если их срезать? Да, на всех монетах патина родная, ничего не красил. Вообще я считаю что почистилась эта четверка неплохо, обычно бывает сильно хуже. А тут местами даже учаснаростов не видно,тки ровного поля на 3 из 4 есть. Обычно все в лунных кратерах и рельеф ещё уйти может, с полевых монет, даже от мыла.

Для себя,после химии,наростов даже не видно,только в микроскоп.Железную вату попробуйте,самого низкого ...00000

[Zauber]

29.04.2024 в 22:53, Lupo сказал:

А если у меня все с таким сохраном? Ну принципиально я коллекционирую земляные монеты убитые монеты, задешево, но хочу чтоб они коричневые были а не зелёные? И времени дофуя. А вот терпения особо нет. Потому такие монеты и считаю что надо чистить слабой химией, а потом дочищать механикой точечно. Так стоит?  По поводу рыжих наростов, оставлять так? И что будет если их срезать? Да, на всех монетах патина родная, ничего не красил. Вообще я считаю что почистилась эта четверка неплохо, обычно бывает сильно хуже. А тут местами даже участки ровного поля на 3 из 4 есть. Обычно все в лунных кратерах и рельеф ещё уйти может, с полевых монет, даже от мыла.

 

 

А для себя вообще как угодно) Под такими наростами обычно кратеры, заполненные окислами, напоминают губку, срезать - чуть поработать гладилкой но все равно эти пятна будет видно

[Lupo]

29.04.2024 в 21:15, Sherl_75 сказал:

Для себя,после химии,наростов даже не видно,только в микроскоп.Железную вату попробуйте,самого низкого ...00000

Да вот как раз слабая химия не убирает их совсем эти рыжие наросты, они реально крупные до 1/3-1/2мм в высоту, хотя зелёнка с той монеты вся ушла

29.04.2024 в 22:21, Zauber сказал:

 

А для себя вообще как угодно) Под такими наростами обычно кратеры, заполненные окислами, напоминают губку, срезать - чуть поработать гладилкой но все равно эти пятна будет видно

Спасибо, так и думаю сделать как лень поборю, жаль что как раз 3 частых монеты оказались в сохране более менее, а вот 67 год хуже всех оказалась...Хотя все равно в коллекцию мою пошла, до того ещё хуже у меня была. Три других в основную мою коллекцию не пойдут, т.к уже есть эти позиции получше, но кстати не так чтоб на порядок. Но все же для себя попробую дочистить механически.хотя это в моем случае на год растянуться может)

[Lupo]

29.04.2024 в 23:12, Lupo сказал:

1903,1908 и 1914 положил в планшет с дублями лежат, и далеко не самые худшие там к слову. Найду желание повозиться, под микроскопом поковыряю. 1867 решил с ней больше ничего не делать, ей и так досталось. На 1914 тоже уже чистит нечего.Но в любом случаи посты выше подтвердили, что никто эту четверку бы не чистил механически. Ну разве что 67. Но там бы шаберами с нуля получилось бы не лучше, скорее хуже)

 

Изменено 29 апреля 2024 года в 20:17 пользователем Lupo

[Sherl_75]

Лень-в плане ,для себя,"отрыгнется",так же  все ,что делается для себя...тут к бабке не ходи...если чистишь для альбома,в коллекцию.делай по технологии,т.е все,как доктор прописал и в +,по обстановке,хреновый сохран изначальный-пролечиваем БТА  или воск синтетика ,Космолоид-Поралоид, далее Патенирование,с предварительной подготовкой поверхности перед этим, закрытие каверн,той же заделочной массой и.т.п

Изменено 29 апреля 2024 года в 21:44 пользователем Sherl_75

[Lupo]

30.04.2024 в 00:42, Sherl_75 сказал:

Лень-в плане ,для себя,"отрыгнется",так же  все ,что делается для себя...тут к бабке не ходи...если чистишь для альбома,в коллекцию.делай по технологии,т.е все,как доктор прописал и в +,по обстановке,хреновый сохран изначальный-пролечиваем БТА  или воск синтетика ,Космолоид-Поралоид, далее Патенирование,с предварительной подготовкой поверхности перед этим, закрытие каверн,той же заделочной массой и.т.п

БТА использую. А вот всякие поделочные массы, и особенно патинирование, это уже не признаю

Потому что это уже вмешательство такое, которое делает монету, ну как бы сказать, не совсем оригинальной. Да и то же патинирование, раньше этим баловался, но сейчас просто стараюсь сохранить патину убрав зелёнку. На всех 4 монетах выше патина родная, зачем же их патинировать? поралоид иногда применяю, но чаще нет. В основном, когда поверхность после мытья матовая становится, чтоб немножко глянца было.Но чаще после промывки глянец есть. А уж если вообще никак патину не сохранить,то потом  на подоконник и пусть монета желтеет! 

В общем я сторонник только убрать зелень и ничего в монету не добавлять. Чтоб она была как исторический артефакт, а не как фильдеперстовый сувенир из лавки для туристов. 

Изменено 30 апреля 2024 года в 05:16 пользователем Lupo

[Lupo]

Если сохран совсем хреновый(сильно хуже четырех монет выше), а монета дешёвая, убираю грязь и мягкие окислы мылом, с твёрдыми не заморачиваюсь, т.к они и составляют рельеф часто,И как бы все. 

По поводу механики - признаю ее только срезать наросты твердые,точечно, которые слабая  химия не берет, то же мыло, а вот уже вырезание рельефа, резьба по окислам - этого категорически не приемлю, как перевод монеты в разряд сувениров. Сюда же глажка поля. Пусть лучше шершавчик или с ямками, чем заново сделанное.

Изменено 30 апреля 2024 года в 05:22 пользователем Lupo

[Sherl_75]

Ну в целом с вами согласен,патенирование практически не делаю,в основном -ради экспериментов,может когда пригодится...ну а в остальном,у каждого есть свой стиль работы с пациентом,кто как привык и удобней для себя,лишь бы на выходе получилась красивая ...так что тут можно обсудить только нюансы,а в остальном вход и выход на просмотр и оценку

Тема то в целом создана для того,чтобы какие-то новые моменты в чистке меди выкладывали...мы с Юрой (aka kudris) тащили с небольшой группой ребят,но вдвоем это мало,нужна "свежая кровь" желательно с примерами,до и после...от себя обещаю что -нибудь так же выложить в тему,например химия+механика)

Изменено 30 апреля 2024 года в 06:45 пользователем Sherl_75

[kudris]

Родная патина..... Монеты после мытья.... После мытья монет нет родной патины, есть цвет который лично Вас устраивает, хоть раз пообщайтесь с нумизматами, они лучше всех понимают в патинах, хотя чисто химически патина это группа окислов появившихся при определённых воздействиях на металл, один ньюанс, разные патины стоят по разному. Что касается монет представленных выше, то понятно что отмыть это лучший вариант, для копарей, нумизматам это нафиг не упало. Как то так. Всё это есть на первых страницах темы. 

Изменено 30 апреля 2024 года в 19:33 пользователем kudris

[Lupo]

30.04.2024 в 22:32, kudris сказал:

Родная патина..... Монеты после мытья.... После мытья монет нет родной патины, есть цвет который лично Вас устраивает, хоть раз пообщайтесь с нумизматами, они лучше всех понимают в патинах, хотя чисто химически патина это группа окислов появившихся при определённых воздействиях на металл, один ньюанс, разные патины стоят по разному. Что касается монет представленных выше, то понятно что отмыть это лучший вариант, для копарей, нумизматам это нафиг не упало. Как то так. Всё это есть на первых страницах темы. 

Категорически не согласен. На приведенных выше монетах темная патина именно родная, образовавшаяся при определенных воздействиях на металл много лет назад. И была она под поверхностными зелёными окислами.

 

[Lupo]

Если монеты потемнели 100 лет назад, а потом позеленели поверх темной патины, вопрос, почему убирая только зелёнку, почему то что осталось в темном цвете это не родная патина?

[Sherl_75]

01.05.2024 в 15:16, Lupo сказал:

Категорически не согласен. На приведенных выше монетах темная патина именно родная, образовавшаяся при определенных воздействиях на металл много лет назад. И была она под поверхностными зелёными окислами.

Родная патина,думаю подразумевалось,если монета не в земле лежит,а в столе например...лет 100))все остальное-это уже под воздействием разных условий,почвы,воды,коровьих какашек,и т.д...)) воздействие среды может давать приятный цвет,но сохранить его можно,только если чистить механикой,химия даст изменения в цвете,почти всегда

[Lupo]

А кто сказал что патина только у кабинетных монет? 

 

Естественная патина — оксидно-карбонатная плёнка, образующаяся на поверхности декоративных (от памятников до монет) или технических изделий (разъёмы, контакты) под воздействием окружающей среды.

Искусственная патина — налёт, образующийся на поверхности памятников или декоративных изделий вследствие нанесения специальных веществ (специальных составов, обычно содержащих некоторые кислоты и окислители)

 

Про столы и кабинеты ни слова. И патина может иметь разный химический состав. Даже зелёная малахитовая патина это тоже патина.Если она равномерная, то как раз один из немногих случаев когда лучше монету зелёной оставить и законсервировать.

[Lupo]

01.05.2024 в 12:36, Sherl_75 сказал:

 сохранить его можно,только если чистить механикой,химия даст изменения в цвете,почти всегда

В данном случае на 3 монетах(кроме 1867, там допускаю что под зеленью мог быть другой оттенок изначально, но и то не факт), под зелёнкой был именно такой цвет.По сути химия не контактировала практически с той поверхностью монеты что была под зеленью. Я размягчил поверхностные окислы раствором из 2 разных мыл, а потом убрал их мягкой щеткой и зубочистками. Можно сказать мягкая химия + мягкая механика.

Изменено 1 мая 2024 года в 11:12 пользователем Lupo

[Lupo]

Поверхностная зелёнка становится мягкая как пластилин, при этом само мыло не контактирует с поверхностью монеты, которая под зеленкой. А эту пластелиновую массу с монеты убираем механически.

Изменено 1 мая 2024 года в 11:16 пользователем Lupo

[Sherl_75]

01.05.2024 в 18:09, Lupo сказал:

В данном случае на 3 монетах(кроме 1867, там допускаю что под зеленью мог быть другой оттенок изначально, но и то не факт), под зелёнкой был именно такой цвет.

Ну я про то и говорю,что "тот цвет",природная патина в этой почве,где монета пролежала столько лет,без всяких наростов и следов разрушения агрессивной среды...но она все равно другая,не кабинетная,по цвету,покажите,что получилось на выходе

[Lupo]

01.05.2024 в 14:16, Sherl_75 сказал:

Ну я про то и говорю,что "тот цвет",природная патина в этой почве,где монета пролежала столько лет,без всяких наростов и следов разрушения агрессивной среды...но она все равно другая,не кабинетная,по цвету,покажите,что получилось на выходе

Так все, пока больше трогать не буду. Чтоб дочистить нужны шаберы(они есть но желания пока нет).в принципе меня 2 из 4 устраивают. Не нравится только твердый окисел на 903 аверсе, и рыжие наросты на 1908.как нибудь займусь, а пока пусть так лежат. В БТА обработал. А патина бывает кабинетная это да. Но к родной патине это ни при чем. Родная, это которая образовалась сама, не важно в кабинете или в песке, или прости Господи, в деревенском сортире))), а искусственная - наведенная реставратором.

Изменено 1 мая 2024 года в 11:22 пользователем Lupo

[Lupo]

Вот правда не знаю к какой патине, искусственной или нет отнести патину , образующуюся со временем, на подоконнике на солнышке. Она по цвету к кабинетной ближе чем земляная(хотя все равно отличается). Процесс вроде бы естественный, но человек его инициирует специально.

[Sherl_75]

01.05.2024 в 18:22, Lupo сказал:

А патина бывает кабинетная это да. Но к родной патине это ни при чем. Родная, это которая образовалась сама, не важно в кабинете или в песке, или прости Господи, в деревенском сортире))), а искусственная - наведенная реставратором.

именно про это и речь...натуральная-без вмешательства пользователя, а наведенния на вычищенный до меди исходник-это все уже покраска...А человек,по своей природе,любит все натуральное, что естественно, есть немало спецов,которые наносят очень красивую патину,но она все равно искусственная, и это можно увидеть,и уже не те ощущения,когда монета в руке...ну я так вижу)

Изменено 1 мая 2024 года в 11:39 пользователем Sherl_75

[Lupo]

01.05.2024 в 14:31, Sherl_75 сказал:

именно про это и речь...натуральная-без вмешательства пользователя, а наведенния на вычищенный до меди исходник-это все уже покраска

Наведенная но не покраска. Процесс то естественный, атмосферное окисление. Такое же как в кабинете но быстрее. Думаю ещё какую нибудь дешевую монету под ультрафиолетовый обеззараживатель засунуть, что получится. В теории может быть интересный результат. А как на практике хз.

[Sherl_75]

01.05.2024 в 18:38, Lupo сказал:

Наведенная но не покраска. Процесс то естественный, атмосферное окисление. Такое же как в кабинете но быстрее. Думаю ещё какую нибудь дешевую монету под ультрафиолетовый обеззараживатель засунуть, что получится. В теории может быть интересный результат. А как на практике хз.

Покраска,я имел ввиду,патина нанесенная химическим или физическим путем,с помощью красителей,для получения результата Сейчас, а естественная.как ящик стола или подоконник,это большое колл-во времени,пока получится что-то путнее с монетой

[Lupo]

Ну выкладывание монет на солнышко, это никак не покраска. Атмосферное естественное окисление, только несколько ускоренное. Покраска это исключительно воздействие химическими веществами. Впрочем такая патина на солнышке все равно получается что наведенная, но не покраска, тут какое то другое слово подобрать надо, не знаю только какое.

Изменено 1 мая 2024 года в 11:55 пользователем Lupo

[Sherl_75]

01.05.2024 в 18:53, Lupo сказал:

Ну выкладывание монет на солнышко, это никак не покраска. Атмосферное естественное окисление, только несколько ускоренное. Покраска это исключительно воздействие химическими веществами. Впрочем такая патина на солнышке все равно получается что наведенная, но не покраска, тут какое то другое слово подобрать надо, не знаю только какое.

Если ухо режет-покраска, его давно обозвали словом -патенирование. Есть искусственное(с внесением на предмет сторонних ингридиентов ),есть естественное(положил в минц или ящик или подоконник и жди чуда).Но рояля на сумме слагаемых это не играет))

[Lupo]

А так никаких сторонних ингредиентов не вносится при этом. А солнышко, дело вполне естественное(в отличие от озонатора например). И на нагрев не списать, монетки желтеют и при пасмурной погоде и даже зимой.плохо что желтеют неравномерно. В уголках рельефа краснота остаётся местами.А где то участки поля темнеют а не желтеют.В отличие от покраски патина получается не такая равномерная.Но может что делаю неправильно.

Изменено 1 мая 2024 года в 12:30 пользователем Lupo

[Lupo]

01.05.2024 в 15:25, Sherl_75 сказал:

Если ухо режет-покраска, его давно обозвали словом -патенирование. Есть искусственное(с внесением на предмет сторонних ингридиентов ),есть естественное(положил в минц или ящик или подоконник и жди чуда).Но рояля на сумме слагаемых это не играет))

Вот на подоконник! То есть патинирование на подоконнике естественное?