Нательная иконка

[Р.С.В.]

Добрый вечер подскажите какие Святые на иконках .И какого века ?  Спасибо всем кто ответит.

[Р.С.В.]

фото с надписью прочитать сложно ещё фотка

[Shliman54]

По периоду думаю, начало 20 века. Образок пригоревший. С одной стороны богоматерь, с другой могли вообще какого - нибудь епископа изобразить.

Металл второй похож на цинк или сплав с ним. 

[Р.С.В.]

Обе иконки из разных лесков .

[novate]

конец 19 века

[протеже]

Паломнические образки 19-20 вв. Скорее всего ваши,  местные:  могут быть Тихон Задонский и Митрофан Воронежский. 

[Р.С.В.]

Спасибо.

[elalamir]

Да так и есть оба Митрофан Воронежский , после 1832

[Хопер]

Находил такие именно дома, в Воронежской области

[Елена86]

1 час назад, elalamir сказал:

Да так и есть оба Митрофан Воронежский , после 1832

Для пополнения знаний - какие признаки того, что это именно Митрофан Воронежский?

Почему не упомянутый Тихон Задонский? Не Иосаф, не Дмитрий Ростовский, Феодосий Черниговский, Филофей, Иоанн Тобольский и далее по списку?  Все они были на похожих иконках. Любой поломник, мог их привезти из любого монастыря, где был на поклонении (они и называются "поломнические"). Внешне все сходны (если мы о Епископах), атрибуты одинаковы. 

Регион находки это хорошо, но мало для уверенной атрибуции, как мне кажется. 

[Хопер]

Мне попадала именно с Митрофаном Воронежским в таком исполнении. Я склоняюсь что и на этой именно он.  

[Елена86]

49 минут назад, Хопер сказал:

Мне попадала именно с Митрофаном Воронежским в таком исполнении. Я склоняюсь что и на этой именно он.  

Вот это уже аргумент (по одной иконке)! Хотя и не 100% - иконка не читаема, а почему бы той же литейке, не почтить еще кого-то из прославленных Епископов?! Есть ведь логика! 

[elalamir]

если по-вашему изображен другой святой, то скажите кто именно. чтобы мы с вами в равных условиях вели спор)) я все же уверенно повторюсь что это именно Митрофан

а по поводу левой - отчетливо виден крест на груди. Так что это не Тихон. По остальным вариантам уже немного фантастикой попахивает

Изменено 25 января 2019 года в 16:05 пользователем elalamir

[Елена86]

@elalamir 

Мы не ведем с вами спор. Я спросила у вас - на основании чего сделано столь категоричное утверждение? То, что вы "уверенно повторяетесь", это увы не аргумент.

Про "отчетливо виден крест" - я, что-то не знаю? Что за крест вы там рассмотрели и как он может отличать одного Святителя от другого?

Про то, что у вас что-то попахивает, воздержусь - не моё дело.

[elalamir]

вам видимо вообще стоило воздержаться от комментов если не понимаете в этой теме))

[Елена86]

@elalamir 

Уважаемый, я в этой теме не разбираюсь. Я в ней работаю.

И поэтому, мне очень интересно услышать ответы на мои вопросы. Таких хитромудрых, набивающих посты и поддактвающих в уже пройденном определении, но сливающихся на простейших вопросах, я видела не одну сотню и не на одном форуме. 

Уж утрудитесь, знаток вы наш, ответьте на прямые вопросы, просветите, горемычных!

[elalamir]

@Елена86 Не хочу длинных пояснений делать, это то что под рукой есть. Если вы настаиваете на продолжении то покажите фото образка с кем-то из вышеупомянутых вами святых. В таком металле и похожем исполнении, тогда и обсудим детали отличий одного от другого.

[elalamir]

@ribinai@rambler.ru на фотке вашего образка отметил - видится буква ф, на нижней фото как примерно выглядела надпись

[Елена86]

Уже предметнее. Спасибо.

Ок. С одним разобрались - Митрофан (что впрочем и до этого вроде как разобрали). 

А что с каким-то "крестом" и как он отличает именно Митрофана от остальных Епископов? Что со второй иконкой.

[Елена86]

Чтоб дальше воду не толочь, проясню свою мысль в этой теме.

По этим образкам, нет не то что каталогов, но даже боле-менее системных коллекций. И аргументы типо "а я других не находил", это очень слабые аргументы. Порою попадаются очень и очень сиранные предметы (особенно в западных областях). 

И обычно, когда нет твердой уверенности, пишут, что-то похожее на "скорее всего" (как сделал Протеже). Категорические утверждения хороши на основе чего-то. 

Пока из всей основы - похожесть.

Про "покажите такую же" - я как-то ни жбонь не коллекционирую, ни ее фото (другие у меня увлечения), а о  разнообразии этих поломнических образков можно увидеть на любом форуме, чего только не лили и не штамповали в последней трети 19 века и до революции. Логика моих мыслей прописанна выше.

[elalamir]

ну вот хотя бы один похожий образок с другим святым, может с форума кто поможет? а то размышления о их множестве не выдержат критики

[Елена86]

@elalamir 

Вот не поленилась и полезла погуглить - да, есть именно такой образок, как овальный с Митрофаном (описан так, но тоже не читаем). 

Но повторюсь - как это отменяет возможность иметь не только одного Святителя в линейке выпускаемых образков, я не понимаю. Одно время сталкивалась с штамповками а-ля финифть (форма похожа), так там десятки изводов! 

А с крестом все так и интрига - что за крес-то?