Нужно ли вступать в искательскую организацию?

[alexomsk34]

Лицемерие в чем? В том что копаю?)) Или в том что говорю? Ещё раз повторю - это для вас новичков эта тема новая))) Мы её прошли ещё год, два назад))) И многие поисковики спокойно ищут, не "дергая тигра за усы"

Да, лицемерие это то что вы поучаете всех и при этом так же копаете и приборчик то у вас не из простых с катухой для увеличения глубины поиска, это зачем.

У многих из нас приборчики довольно простые и мы ищем просто ради поиска и для общения с такими же как мы.

И если уж эта тема такая изжованая и в ней только новички, что ж делаете тут вы тогда, если все это прошли еще год назад....???

[Номад]

Дорогой мой Илан! Я Вас отлично понимаю и принимаю Ваши взгляды в принципе, но все же, кажется мне, Вы несколько преувеличиваете потребности общества (государства?) в наших находках. Конечно, есть единичные находки представляющий интерес для науки, есть клады монетные и вещевые, случайные археологические находки и т.п., но подавляющее большинство найденного нами никому кроме нас не нужно!

Проверено. В запасниках, например, нашего краеведческого музея, пылится много монет и пр. массового которые лежат мертвым грузом и сами музейщики с радостью от них избавились бы. Фонды растут, а хранить негде и в экспозицию не поставишь. Я передал в музей весьма солидную и разнообразную коллекцию подъемного каменного инвентаря с нескольких мной же найденных неолитических поселений. И что? Пришлось забрать. Работать с археологией у нас просто не кому, а девочка которую взяли на работу и заверившая, что сделает выставку по древней истории, все перепутала, перемешала и благополучно "слиняла". В крае такого массового материала тоже "выше крыши". Керамику которую я передал в университет с поселений Локтевского района я потом увидел в запасниках Новоегорьевского краеведческого музея. Сплавили. И я их понимаю. "Подъемка"! Нужную информацию получили, а хранить просто негде. Так что, думаю, та масса монеток XVIII - XIX веков, что мы поднимаем науке не надобна. А вот информация, статистика... Это, да! Но многие ли ведут учет, и, хотя бы краткое, описание находок? А зря... Тут я с Вами полностью солидарен.

P.S. Ни Илан, ни я не призываем к тому, чтобы все разом бросить "коп", расстаться с любимым хобби и переключиться на русское народное развлечение - пьянку, Разговор идет о том, что нужно учиться работать, расти, что ли, и с точки зрения теоретической подготовки в выбранном направлении, и с методической. Никто не говорит о необходимости писать научные трактаты, но делиться своими наблюдениями, заметками, выводами, статистическими данными это же по силам практически каждому. Одно дело просто копать, а другое - систематизировать, описывать, давать информацию. Была же неплохая идея подготовить свой альманах, ежегодник. Пусть небольшой, пусть наивный, не претендующий на классическую научность, но это издание во многом решило бы наши проблемы. Мы не "черные копатели", а вполне уважаемые краеведы.

Изменено 13 января 2013 года в 16:31 пользователем Номад

[alexomsk34]

:clap: :clap:

Номад, я вам аплодирую, Вы, выразили мнение большинства!!! Спасибо за здравое рассуждение!!!

[Илан]

подавляющее большинство найденного нами никому кроме нас не нужно!

Так что, думаю, та масса монеток XVIII - XIX веков, что мы поднимаем науке не надобна.

А вот информация, статистика... Это, да! Но многие ли ведут учет, и, хотя бы краткое, описание находок? А зря... Тут я с Вами полностью солидарен.

Так и мои находки не все, взяли в музей)) Не спорю даже! Но в тоже время, я считаю что статистика и фиксация места находки нужны, что я и делаю. Опять же стараюсь проконсультироваться - интересны они историкам или нет.

Да, лицемерие это то что вы поучаете всех

Где я вас поучал? Пример?))

И если уж эта тема такая изжованая и в ней только новички, что ж делаете тут вы тогда, если все это прошли еще год назад....???

Пытаюсь помочь) есть опыт)

А на охоте так же? Грохнешь бедного зайчишку.......,а потом сидишь и каешься........

а на охоте этого зайчика я оплатил) Один раз годовым взносом, второй раз путёвкой)

А вот дети других учатся за границей, ездят туда как на дачу, живут в замках - А как же дети других и мои. обойдутся

А вот по этому вопросу к Сармату!, И тут я с ним буду полностью солидарен - шевелитесь, зарабатывайте деньги и возите куда хотите! Кто не дает то?!

:clap: :clap:

Номад, я вам аплодирую, Вы, выразили мнение большинства!!! Спасибо за здравое рассуждение!!!

Т.е. вы полностью согласны с тем, что все находки надо описывать и фиксировать? Ура. Могу помочь с методикой))

[Номад]

Кстати, копом занимаюсь 4 года. По каждому могу представить годовой отчет с подробными иллюстрациями. И статистика очень интересная. Думаю, выбрать время и кое - что обнародовать. Так что, Илан, Вы не одиноки Я с Вами.

[vladimir 1962]

Небольшая история о АРХ находках и АРХ учёных. Уважаемые археологи (если таковы прочтут текст) имейте в виду ни каких оценок, при всём этом, в ваш адрес я не делаю. По скольку правильность решений ваших коллег, в том случае ,оценивать не мне, я не специализируюсь в области археологии. Но , всё же, дальнейшие действия строителей после заключения "профи" экспертов , лично я считаю как минимум кощунственными.

1930 год ( приблизительно), тянется железнодорожная ветка. Через десяток километров рабочие натыкаются на драгоценные украшения.

Вызывают археологов. Те ,в свою очередь, обнаруживают массовые захоронения 15-16 век. Территория кладбищ занимает 100 на 100 метров. Я не видел заключение , но в последствии стройка возобновилась и железка "разделила " захоронение на "два"..

И по сегодняшний день путейци меняя элементы дороги собирают украшения умерших. А местные жители роют каждый год, в надежде что нибудь нарыть. И ни кто им не препятствует. А кто будет препятствовать, если археологи дали "добро" пустить железку по останкам.

[alexomsk34]

А вот по этому вопросу к Сармату!, И тут я с ним буду полностью солидарен - шевелитесь, зарабатывайте деньги и возите куда хотите! Кто не дает то?

При чем тут Сармат, я с вами общаюсь, вы мне вопрос я вам...

Не смешите меня что на обычной работе можно заработать достаточно денег чтобы спокойно мотаться за границу и давать там детям образование.

Кто говоришь не дает то - А знаешь совесть не дает. а еще жлобье которое при оплате заказа за рубль лишний удавится!!!

Не надо мне рассказывать что шевелиться надо.

Я прошел и Гос службы и коммерцию с ее основания (видел как начинали бизнес те которые сейчас себя в грудь бьют что заработали все сами)

Более реальнее можно было заработать в Советский период 86 год флот от 300 до 600 руб, судорем 350 руб в месяц - 5 коп презд, 1 руб обед ит.д.

А сейчас нужно врать воровать и изголяться, извините этому родители не обучили.

Т.е. вы полностью согласны с тем, что все находки надо описывать и фиксировать? Ура. Могу помочь с методикой))

Нет уважаемый Илан я согласен лишь с тем что наши находки нафиг в музее ни кому не нужны, а информация о том где я что то нашел у меня прекрасно в голове хранится, бумаге доверять что то вредно.

[Караколь]

Блин, все пропустил.

Скажу может быть крамольную вещь, но все больше и больше убеждаюсь в своей правоте...история в целом и археология в частности, из когда то великой науки, превратилась в средство для добывания гешефта определенной группе лиц. В плане...нашел-раскопал-описал-защитил-получил. На этом все. Никому другому в целом, никакой пользы, подавляющее большинство открытий не принесет, кроме открывателя. Все это на уровне "очень интересно" и не более того. Открытия в других областях, в химии, медицине, физике, математике и множестве других, приносят пользу человечеству. Новые лекарства, материалы, технологии.... Какую пользу принесет мне, вскрытие кем то очередного кургана и описание его находок? Археология, увы, стала бесполезной наукой и никакое открытие, ничего уже не может изменить. Вот такой невеселый вывод.

А первый раз, задумался об этом, лет 12 наверное назад, был у меня приятель, антрополог, не раз злоупотребляли в компании с его коллегами, посмотрел на их отношение к своей работе..там никто не кричит, что нужно что то спасать , там все скучно и буднично.

При этом сам, всю жизнь увлекался историей, мечтал поступить на исторический..Увы не сложилось.

[Илан]

Не смешите меня что на обычной работе можно заработать достаточно денег чтобы спокойно мотаться за границу и давать там детям образование.

найдите необычную работу и делов то)) У нас на форуме есть люди которые мотаются за границу - видимо они умеют врать воровать и изголяться))

... информация о том где я что то нашел у меня прекрасно в голове хранится, бумаге доверять что то вредно.

Ну вы не вечны, и соответственно рано или поздно ваша информация пропадёт... Попробуйте рассказать о своих находках ребёнку, а через месяц спросите у него что он помнит... Ситуация знакома - я так родословную сейчас пытаюсь восстановить. Всё всё знали, но теперь ничего не помнят...

Небольшая история о АРХ находках и АРХ учёных.

история отношений к кладбищам - очень интересная тема. Тоже всплывала ежели интересно:

http://mdrussia.ru/index.php/topic/9617-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C/

http://mdrussia.ru/index.php/topic/9629-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

да, и не забудьте сделать скидку на тридцатые годы... Тогда многое изменилось.

Скажу может быть крамольную вещь, но все больше и больше убеждаюсь в своей правоте...история в целом и археология в частности, из когда то великой науки, превратилась в средство для добывания гешефта определенной группе лиц. В плане...нашел-раскопал-описал-защитил-получил. На этом все.

А первый раз, задумался об этом, лет 12 наверное назад, был у меня приятель, антрополог, не раз злоупотребляли в компании с его коллегами, посмотрел на их отношение к своей работе..там никто не кричит, что нужно что то спасать , там все скучно и буднично.

При этом сам, всю жизнь увлекался историей, мечтал поступить на исторический..Увы не сложилось.

Да по большому счету как и вся наука в целом... С приходом рыночной экономики погиб дух романтики.

[alexomsk34]

найдите необычную работу и делов то)) У нас на форуме есть люди которые мотаются за границу - видимо они умеют врать воровать и изголяться))

А нахрена мне какая то необычная работа, у меня и так несколько специальностей, большая часть из них так сказать ремесленные, а сия отрасль у нас не в почете, наши ушлепки комерсы лучше производство в Китае соорудят а потом прилепят русское название и рады по уши. А у нас уважаемый платят копейки. И если все станут комерсами кто вас кормить будет и обувать то а уважаемый ??? Кто будет мести тротуары и торговать в магазинах ась...

Покажите мне хоть одного честного бизнесмена, который заработал большие деньги сам, честно платит свои мрабочим достойную зар плату, соблюдает трудовой кодекс ась... Таких даже в музее не сыщешь.

[crownvic]

А нахрена мне какая то необычная работа, у меня и так несколько специальностей, большая часть из них так сказать ремесленные, а сия отрасль у нас не в почете, наши ушлепки комерсы лучше производство в Китае соорудят а потом прилепят русское название и рады по уши. А у нас уважаемый платят копейки. И если все станут комерсами кто вас кормить будет и обувать то а уважаемый ??? Кто будет мести тротуары и торговать в магазинах ась...

Покажите мне хоть одного честного бизнесмена, который заработал большие деньги сам, честно платит свои мрабочим достойную зар плату, соблюдает трудовой кодекс ась... Таких даже в музее не сыщешь.

Ну я в интернационале конечно, но своих филлиппинских рабочих ценю как классных сотрудников и бонусы им регулярно выдаю.

Они получают больше раз в 10-15 чем у них средняя зарплата в стране.

[alexomsk34]

Ну вы не вечны, и соответственно рано или поздно ваша информация пропадёт... Попробуйте рассказать о своих находках ребёнку, а через месяц спросите у него что он помнит... Ситуация знакома - я так родословную сейчас пытаюсь восстановить. Всё всё знали, но теперь ничего не помнят...

Ну придет время может мемуары и напишу, а если нет то что ж.

Мои дети думаю запомнят,

[vladimir 1962]

А нахрена мне какая то необычная работа, у меня и так несколько специальностей, большая часть из них так сказать ремесленные, а сия отрасль у нас не в почете, наши ушлепки комерсы лучше производство в Китае соорудят а потом прилепят русское название и рады по уши. А у нас уважаемый платят копейки. И если все станут комерсами кто вас кормить будет и обувать то а уважаемый ??? Кто будет мести тротуары и торговать в магазинах ась...

Покажите мне хоть одного честного бизнесмена, который заработал большие деньги сам, честно платит свои мрабочим достойную зар плату, соблюдает трудовой кодекс ась... Таких даже в музее не сыщешь.

))) Так а Вы сами то к какому типу себя относите...?)

[alexomsk34]

Ну я в интернационале конечно, но своих филлиппинских рабочих ценю как классных сотрудников и бонусы им регулярно выдаю.

Они получают больше раз в 10-15 чем у них средняя зарплата в стране.

А вот у моей жены на работе бонусы начальство отбирает, хотя они именно ей даются за реализацию и продвижения товара определенной фирмы...

[vladimir 1962]

Спасибо, Илан, за ссылку. Тему прочитал, где был приведён аналогичный пример нашего времени. Получается ни чего не изменилось...

[alexomsk34]

))) Так а Вы сами то к какому типу себя относите...?)

По моему я ясно указал, что я ремесленик...

Я ни чего не перепродаю а изготавливаю сам, моя семья полностью автономна и может себя одеть с ног до головы.

Плюс металлоизделия на заказ (не крупногабаритные).

[vladimir 1962]

По моему я ясно указал, что я ремесленик...

Я ни чего не перепродаю а изготавливаю сам, моя семья полностью автономна и может себя одеть с ног до головы.

Плюс металлоизделия на заказ (не крупногабаритные).

Рабочим честно платите...?

[alexomsk34]

Рабочим честно платите...?

У меня рабочих нет я работаю сам.

Еще вопросы будут?

А жена ушла в торговлю, после длительной работы с "честными" комерсами (хорошо если с 10 будет один не жлоб и с достойной оплатой заказов, на нашей бытности за лет 8 таких было всего 3)

Изменено 13 января 2013 года в 17:30 пользователем alexomsk34

[vladimir 1962]

У меня рабочих нет я работаю сам.

Еще вопросы будут?

Ну да, ещё один...) Вот Вы говорите у" ВАС" ( я так понял за Ваш труд?) копейки платят. Можно узнать, а почему?

[alexomsk34]

К стати в какой то из тем есть фото того чем я занимаюсь.

[vladimir 1962]

К стати в какой то из тем есть фото того чем я занимаюсь.

...Могут за "флудить"...) реклама.

Так почему( по Вашему мнению) Вам за Ваш труд копейки платят...?)

[alexomsk34]

Ну да, ещё один...) Вот Вы говорите у" ВАС" ( я так понял за Ваш труд?) копейки платят. Можно узнать, а почему?

Вот и я хотел бы знать почему.

Редко попадется заказчик который от цены носом воротит. хотя цена уверяю меньше чем в аналогичных мастерских.

По некоторым заказам (стулья) нужен авто. чего у меня нет, а заказчики не желают сами везти хотя у многих есть колеса.

недавно звонили в бара перетянуть барные стулья и еще что то, я все рассказал, а они а мы думали что вы на месте все сделаете. Я спрашиваю а как вы себе это представляете, я промышленную машину и все оборудование потащу к вам в бар.

[crownvic]

Вот и я хотел бы знать почему.

Редко попадется заказчик который от цены носом воротит. хотя цена уверяю меньше чем в аналогичных мастерских.

По некоторым заказам (стулья) нужен авто. чего у меня нет, а заказчики не желают сами везти хотя у многих есть колеса.

недавно звонили в бара перетянуть барные стулья и еще что то, я все рассказал, а они а мы думали что вы на месте все сделаете. Я спрашиваю а как вы себе это представляете, я промышленную машину и все оборудование потащу к вам в бар.

Ну здесь только разговор правильный поможет. Бар тоже можно понять, им нужно чтобы посетители где-то сидели.

Как вариант им предложить забирать часть стульев на перетяжку и включить стоимость доставки туда и обратно в цену.

[alexomsk34]

Как вариант им предложить забирать часть стульев на перетяжку и включить стоимость доставки туда и обратно в цену.

Ну в принципе так и было предложено, у меня водители так же на перетяжку сидения оставляют, сначала перед потом задние...

Изменено 13 января 2013 года в 17:45 пользователем alexomsk34

[vladimir 1962]

Вот и я хотел бы знать почему.

Редко попадется заказчик который от цены носом воротит. хотя цена уверяю меньше чем в аналогичных мастерских.

По некоторым заказам (стулья) нужен авто. чего у меня нет, а заказчики не желают сами везти хотя у многих есть колеса.

недавно звонили в бара перетянуть барные стулья и еще что то, я все рассказал, а они а мы думали что вы на месте все сделаете. Я спрашиваю а как вы себе это представляете, я промышленную машину и все оборудование потащу к вам в бар.

Знаете, я тоже выполняю своего рода заказы. У меня конкуренция не меньше чем у Вас. Я тоже как и Вы работаю и сам и с людьми в коллективе. Но всегда контролирую ситуацию потребности моих услуг с реальным временем, тех. оснащением и т. д. и т. п. Плюс, ну очень дружелюбные взаимоотношения между мной и заказчиком ит. д. И Вы знаете, у меня нет претензий к Китайцам...! Может дело то всё таки в Вас...?

[alexomsk34]

...Могут за "флудить"...) реклама.

В этой теме на 3 и 4 страницах есть фото изделий нескольких...

[vladimir 1962]

А то что заказчик "ворочает" нос не зависимо от Ваших цен ( которые дешевле) , так это нормально. А Ваше недовольство по этому поводу говорит лишь о Вашей неопытности, или о слишком малом времени работы в области услуг за деньги...

[alexomsk34]

Может дело то всё таки в Вас...?

У меня нет проблем с одиночными заказчиками, только благодарности, бывает посылают своих друзей, но ни кто по несколько раз в год не будет менять чехлы и перетяжку, тем более если сделано на совесть.

А вот оптовые заказчики, вот те наверно привыкли работать с китайцами или узбеками, повторюсь за 8 лет 3 заказчика с достойной оплатой.

[vladimir 1962]

У меня нет проблем с одиночными заказчиками, только благодарности, бывает посылают своих друзей, но ни кто по несколько раз в год не будет менять чехлы и перетяжку, тем более если сделано на совесть.

А вот оптовые заказчики, вот те наверно привыкли работать с китайцами или узбеками, повторюсь за 8 лет 3 заказчика с достойной оплатой.

По моему это связано с соотношением "валют-рублей" Это примерно так же как и наши граждане едут на заработки за границу. получая там расчёт в долларах , а приезжая на родину , обменяв их на рубли имеют неплохую выгоду! Пример моих знакомых. В Испании они нашли работу 200 долларов за смену. Ну и далее не трудно посчитать заработок за месяц. Я думаю с Китайцами такая же аналогия. И тогда их труд у нас будет оценен то же дешевле и соответственно привлечённая рабочая сила из Китая , Казахстана и т. д., становится выгодней для заказчиков того или иного товара.

[Habar]

Я фиксирую все находки, найденные мной. Делаю фото и описание, фиксирую что, где и когда нашёл, купил программу для ведения реестра, находки мне неинтересные (интересуют меня монеты) - стараюсь передать в музеи).

Честь Вам и хвала!

Фото, реестр, описание.. дело хорошее.. для себя, своих детей, которые может быть заинтересуются.. но вот нужны ли они серьёзным музеям?... Нет, конечно, школьный будет рад, а вот начиная с музея райцентра.. примут, конечно.. но будут они пылиться, в лучшем случае в запасниках...или как в нашем райцентре, попадут на городскую свалку.. а директор музея на областном ТиВи будет разводить руками и мявкать нечленораздельное, когда простая горожанка обратилась на областное ТиВи со своими находками на городской свалке.. а если бы не обратилась?....

Изменено 13 января 2013 года в 19:12 пользователем Habar