Цвет археологии чёрный

[Гвардеец Кардинала]

В сети сейчас ходит ( в том числе и у блогеров) интересное видео. Называется "Цвет археологии чёрный" доклад К. Карачарова на V Северном археологическом конгрессе, 12 декабря 2019 г., г. Ханты-Мансийск (автор видео Д. О. Стародумов).  Вот эти вот люди нас судят.

 

Что думаете коллеги?

 

 

[otto winter]

[Вовка54регион]

А у кого на работе нет разгильдяев ? 

 

[Степаныч]

Было б странно, если бы существующие проблемы в обществе(воровство, коррупция, низкий  образовательный уровень), не коснулись археологии... Я, кстати - категорически против того, что часть археологов сейчас работают  как ИП, причём - на любой стадии, будь то обследования,или раскопки! Не готовы мы пока, к этому...

[Хорст]

  15.01.2020 в 08:36, Степаныч сказал:

Было б странно, если бы существующие проблемы в обществе(воровство, коррупция, низкий  образовательный уровень), не коснулись археологии... Я, кстати - категорически против того, что часть археологов сейчас работают  как ИП, причём - на любой стадии, будь то обследования,или раскопки! Не готовы мы пока, к этому...

Раскрыть  

законотворцы уже доигрались и в стране давно две археологии. серая и серая. и от которой вреда больше?  от той , которая налоги(или приборы не в магазине продаются? а батарейки , а все эти антикварные магазины? это все нормальные налоги) платит или вторая , которая считает , что право на раскопки только ей принадлежит и кому то не из их своры "открытый лист" ни боже мой дать. проблема именно в том , что реально две археологии.  причем и та и другая несколько как вредны для истории и та и другая полезны в чем то. естественно они конкурируют, естественно та ветка , которая явнее крышуется государством, имеет больше возможностей заявить в государством оплачиваемых СМИ о своих претензиях к другой конкурирующей археологии.

[Степаныч]

  15.01.2020 в 09:57, Хорст сказал:

законотворцы уже доигрались и в стране давно две археологии. серая и серая. и от которой вреда больше?  от той , которая налоги(или приборы не в магазине продаются? а батарейки , а все эти антикварные магазины? это все нормальные налоги) платит или вторая , которая считает , что право на раскопки только ей принадлежит и кому то не из их своры "открытый лист" ни боже мой дать. проблема именно в том , что реально две археологии.  причем и та и другая несколько как вредны для истории и та и другая полезны в чем то. естественно они конкурируют, естественно та ветка , которая явнее крышуется государством, имеет больше возможностей заявить в государством оплачиваемых СМИ о своих претензиях к другой конкурирующей археологии.

Раскрыть  

@Хорст  дорогой, и сторонники "любительской археологии"... Ну поймите вы наконец,что  поисковики - не должны копать археологические памятники!!! Я шас, не об идиотском законе "старше 100лет", а о классической археологии(курган,городища, поселения и т.д.) Этому - учат, учат долго, и как показывает практика, уровень многих даже профессиональных археологов  сейчас - ниже плинтуса...   Ведь важен, даже не сам артефакт, а ещё - целый комплекс условий - где найден, когда, где и как лежал, с чем, и т.д. Плюс - методика раскопок и понимание эпохи, которую копаешь... Этому - невозможно научиться, прослушав несколько каких то идиотских лекций,и пару раз, поковырявшись в песочнице...   Кроме того, раскопки по правилам - ОЧЕНЬ затратный процесс, с весьма скромными в большинстве случаев результатами, которые НИКАКИМ образом, не окупают затраченные деньги... Уж поверь мне, я достаточно долго, был в этой ипостаси...

Можно спросить Вовку54,он в прошлом году - прочувствовал прелести археологической экспедиции...

[MAMOHT-1]

Я присоединюсь к Степанычу. Когда то на заре закона о кладоискательстве было выдвинуто такое предложение: "от Петра". В нём предлагался вполне простой выход. Период Императорской России должен был стать рубежом дозволенного + нумизматика (проволочные монетки). Вся культура до Петра - табу. Основой служило то, что на многих аукционах торговали предметами, которые после изъятия из земли попросту разрушались и умирали. Плюс теряли весь провенанс. Или же были настолько беспощадно отреставрированы, что напрочь потеряли всю культурную и историческую ценность.

Но в первую очередь европейская часть усилили коп и выплеск на рынок антики и средневековья. Это и стало катализатором полного запрета. Хотя думаю принцип от Петра сейчас бы устроил всех, Зауралье уж точно.

[Гвардеец Кардинала]

  15.01.2020 в 10:28, Степаныч сказал:

Ну поймите вы наконец,что  поисковики - не должны копать археологические памятники!!! Я шас, не об идиотском законе "старше 100лет", а о классической археологии(курган,городища, поселения и т.д.) Этому - учат, учат долго, и как показывает практика, уровень многих даже профессиональных археологов  сейчас - ниже плинтуса...  

Раскрыть  

Так с этим как раз большая часть согласна. Археологические памятники нужны, археологические памятники важны)). Нам то многоль надо? Пляжик, чердачек, старая деревенька, вымершая лет 20…30…50… назад. Находки, из которых 70-80-90% гнилые. Постоянное состояние поиска находок, карт, книг, документов. Многие только из за этого хобби начали интересоваться историей родного края. О ужас!!)) в библиотеки ходить))  Канечно везде есть свои не добросовестные "представители". И да, нужно охранять археологические памятники. Только вот наши законотворцы всех гребут под одну гребёнку. Люди увлечённые все равно будут заниматься любимым делом. Так умнее было бы начать организовывать и контролировать это, а не запрещать.

 

[Хорст]

  15.01.2020 в 10:28, Степаныч сказал:

орст  дорогой, и сторонники "любительской археологии"... Ну поймите вы наконец,что  поисковики - не должны копать археологические памятники!!! Я шас, не об идиотском законе "старше 100лет", а о классической археологии(курган,городища, поселения и т.д.) Этому - учат, учат долго, и как показывает практика, уровень многих даже профессиональных археологов  сейчас - ниже плинтуса...

Раскрыть  

именнно так . но поисковики находясь уже вне закона и действуют не по закону, а только по своей совести. именно тупая беспросветная жадность ответственных чиновников создала эту картину .еси человек купил себе участок под дом и нашел кладик ,то далее общение с законом заставит его не раз пожалеть о своей честности. и ни одна пилять от археологии честно не скажет , что именно благодаря кому это все получилось.надо поворачивать археологию( как и все это государство) лицом к людям. но кому это надо?а пока чинуши видят в археологии лишь способ пиара и сохранить и вывезти наворованные средства.   заставляют археологов выживать на самоокупаемости  и все так и будет. и врагов назначать из числа поисковиков будут .

проблема то в первую очередь в государстве. и чиновники , видя это, пытаются ситуевину исказить , сталкивая поисков и архов лбами. вот сколько людей с прибором поймали и наказаи? а есть памятники архитектуры , которые активно разрушаются погодой и никто за это не отвечает. одна любимая мантра путинской олигофренной  бюрократии "нет денег", "нет денег" , "нет денег".

[Хорст]

  15.01.2020 в 11:32, Гвардеец Кардинала сказал:

Люди увлечённые все равно будут заниматься любимым делом. Так умнее было бы начать организовывать и контролировать это, а не запрещать.

Раскрыть  

вот тут то засада  . сказать строго низззя и потом наказывать направо и налево здорово, ненапряжно и финансово выгодно. а вот разрешить...надо будет реально работать. надо действительно будет заниматься восстановлением разрушающихся памятников архитектуры  ,  их надо на карту наносить и за ними наблюдать, надо с людьми разьяснительную работу проводить и вежливо , а не вещать "через губу" потомучтонельзя.

[Хорст]

штанопртирателям от археологии на самом деле выгодна именно сложившаяся ситуация. именно поэтому они ее такой и сформировали.  в одном городишке такой деятель купил старинную постройку. государство как раз гранты в область выделило на содержание и ремонт памятников архитектуры. немного денег пошло на то , чтоб эту построечку облагородить и пивнушку там стильную открыть. деятель доволен. а вот по какой то нужде его послали в район и жители пожалились, что старую  церквушку бы хоть руберойдом прикрыть надо  вместо сгнившего купола, чтоб хоть дальше не разрушалась. .так тут сразу и денег нет и совет даден миром скинуться и отремонтировать. причем один и тот же человек такое говорил и делал... а рухнут стены- однозначно черные копатели виноваты будут-сволочи под стенами клад искали! а не тот , кто даже выделенные деньги и то донести не смог.

[rapid]

ой только про церквушки не надо) у рпц бабла как в океане соли. учитывая отсутствия у них налогов и космические прибыли.

[Аскет]

  15.01.2020 в 14:57, rapid сказал:

ой только про церквушки не надо) у рпц бабла как в океане соли. учитывая отсутствия у них налогов и космические прибыли.

Раскрыть  

Добрый вечер ! 

А вот тут - как бы поскромней желательно !

В чужих руках всегда  х-р толще !

Просто общаюсь с церковнослужителями  и чуть-чуть в курсе "ЧИ ШО-ЧИ КАК " 

При всем уважении к Вам @rapid - скажу одно - станьте "батюшкой "-потом расскажите - как "солено " было или "сладко " Как то так 

[Shliman54]

  15.01.2020 в 10:28, Степаныч сказал:

@Хорст  дорогой, и сторонники "любительской археологии"... Ну поймите вы наконец,что  поисковики - не должны копать археологические памятники!!! Я шас, не об идиотском законе "старше 100лет", а о классической археологии(курган,городища, поселения и т.д.) Этому - учат, учат долго, и как показывает практика, уровень многих даже профессиональных археологов  сейчас - ниже плинтуса...   Ведь важен, даже не сам артефакт, а ещё - целый комплекс условий - где найден, когда, где и как лежал, с чем, и т.д. Плюс - методика раскопок и понимание эпохи, которую копаешь... Этому - невозможно научиться, прослушав несколько каких то идиотских лекций,и пару раз, поковырявшись в песочнице...   Кроме того, раскопки по правилам - ОЧЕНЬ затратный процесс, с весьма скромными в большинстве случаев результатами, которые НИКАКИМ образом, не окупают затраченные деньги... Уж поверь мне, я достаточно долго, был в этой ипостаси...

Можно спросить Вовку54,он в прошлом году - прочувствовал прелести археологической экспедиции...

Раскрыть  

Ну и я тоже в свое время прочувствовал эти прелести... Под жарой тупой лопаткой поскребывать, накидывать полные тачки земли, а потом таскать их постоянно. На древнем кладбище в тысячу могил....Один студиоз из старшего курса, с серьгами в ушах педиковатого вида мне: А что вы мол возмущаетесь - бери больше, кидай дальше... Сам рыжий малохольный педик весь день ровнял бровку и крутил дурацкие песенки... Потом начали втирать какую то дичь про супер пупер точность и важность археологии - типо она, как хирургия ювелирная.... И все вокруг модные и элитные чуть ли не вселенский закон и боги земли... Тщеславие, наглость и гордость.... А по сути эта археология полная лажа с привлечением рабской силы студентов... А я тогда уже копал, так ведь черным копателем обозвали и ведь пофиг, что там советы и поздняя имперская медь, их даже не волновало. Черный и все тут.. Чуть не убили за то, что кусочек керамики с ноготь мизинца выброшенный в отвали взял... Из бровки вытащил керамику, а в ответ : вот давай тебе руку оторвем, потом на место приставим... А потом этот любитель читать мораль набухался пришел ночью и.... Продолжил читать мораль. А на самом деле, если реально посмотреть на вещи, то для истории археология идет всегда после письменного источника и также археология практически никогда не дает целостную картину. Хлебнул я такой романтики, спасибо больше не хочу, лучше копать монетос. Если бы еще за такую работу бабки платили, то другое дело... Кстати, в зачетке пять по археологии стоит, если что.... 

[Аскет]

 Ну а по теме - понял - на коп нужно брать ящик "водяры "- и "усе " будет хорошо !

И  шутка и всерьез ! 

[Вовка54регион]

  15.01.2020 в 16:55, Shliman54 сказал:

Ну и я тоже в свое время прочувствовал эти прелести... Под жарой тупой лопаткой поскребывать, накидывать полные тачки земли, а потом таскать их постоянно. 

Раскрыть  

Кто на тачке - тот и грузит...)))))

[Shliman54]

  15.01.2020 в 16:59, Вовка54регион сказал:

Кто на тачке - тот и грузит...)))))

Раскрыть  

А кто не на тачке берет больше, кидает дальше.)) 

[Вовка54регион]

[Аскет]

Медленно и  уверено сползаем с темы и потихоньку флудим !

Ничего нового для себя  по сути вопроса не увидел ! 

Факт - на" арх"- места не лезь - а залез - будь готов "ответить"- предупреждали !

Законы нужно знать ! 

Что "белые " - что "черные " - у всех одна мысль копнуть клад в "пять глиняных горшков с червонцами " - только путь и статус разный ! 

Если не прав - приведите доводы ! Как то так  

[Степаныч]

  15.01.2020 в 16:55, Shliman54 сказал:

... Кстати, в зачетке пять по археологии стоит, если что.... 

Раскрыть  

Воздалось жеж, за все обиды... и - за педика с серьгами... Ты, когда написал, что он ночью пришёл... я аж - похолодел... думал - усё, шпили-вили...

П.С. Да ладно, Шлиман... экспедиция - кайф! Природа, романтика, костерок, деффчонки раскрепощённые... Или ты... на педике - зациклился?

[Аскет]

  15.01.2020 в 17:17, Степаныч сказал:

  15.01.2020 в 16:55, Shliman54 сказал:

... Кстати, в зачетке пять по археологии стоит, если что.... 

Раскрыть  

Воздалось жеж, за все обиды... и - за педика с серьгами... Ты, когда написал, что он ночью пришёл... я аж - похолодел... думал - усё, шпили-вили...

П.С. Да ладно, Шлиман... экспедиция - кайф! Природа, романтика, костерок, деффчонки раскрепощённые... Или ты... на педике - зациклился?

Раскрыть  

@Степаныч  Да плюнь ты на это го Шушмана - блин или как его Шубмана -блин на Шлимана  ! 

Походу обидел тебя - это Шушман - 

Отпусти ситуацию и все станет на свои места !  Проверено !

 Каждому воздастся по заслугам - всему свое время ! 

Жить нужно по разумному - а поступать как велит сердце - и усе будет "НОРМ"

 

[Аскет]

@Степаныч    поясню !

Усе "гумно " всплывает наверх !

Только запах потом какой то - не "шанель №5 "  Как то так ! 

[Степаныч]

Чё только, не было в экспедициях...  Часто, работал с подростками, в основном - с трудными. "Ботаники", как то - не горели желанием...

В  начале 90х, копал на малой исторической родине. Отряд - 15 местных подростков, старшеклассники, половина - на учёте в ментовке... Приезжаю утром на раскоп, на отвале сидит один(!) из пятнадцати, самый маленький, погонялово "Наутилус"... У меня - глаз выпал, говорю - "Нау, где остальные???" Отвечает - "В милицию - забрали."  "Всех(??? )штоли, а - ты?".  "Я - убежал...".

П.С. Я им накануне, опрометчиво - выдал зарплату. Они, купили пива, и - устроили в огороде, "пати"... Участковый - повязал...

[Аскет]

  15.01.2020 в 17:46, Степаныч сказал:

Чё только, не было в экспедициях...  Часто, работал с подростками, в основном - с трудными. "Ботаники", как то - не горели желанием...

В  начале 90х, копал на малой исторической родине. Отряд - 15 местных подростков, старшеклассники, половина - на учёте в ментовке... Приезжаю утром на раскоп, на отвале сидит один(!) из пятнадцати, самый маленький, погонялово "Наутилус"... У меня - глаз выпал, говорю - "Нау, где остальные???" Отвечает - "В милицию - забрали."  "Всех(??? )штоли, а - ты?".  "Я - убежал...".

П.С. Я им накануне, опрометчиво - выдал зарплату. Они, купили пива, и - устроили в огороде, "пати"... Участковый - повязал...

Раскрыть  

@Степаныч  За то есть что вспомнить - одним словом - "Археология "

Я не ерничаю - и такое бывает !

@Степаныч  А что хорошего было ?  Можно нам рассказать ? 

С уважением !

[Степаныч]

  15.01.2020 в 17:52, Аскет сказал:

@Степаныч  За то есть что вспомнить - одним словом - "Археология "

Я не ерничаю - и такое бывает !

@Степаныч  А что хорошего было ?  Можно нам рассказать ? 

С уважением !

Раскрыть  

Давай, послушаем Вовку54! Мне вот, страшно интересны, его ощущения от общения с архами...

[Вовка54регион]

  15.01.2020 в 18:02, Степаныч сказал:

Давай, послушаем Вовку54! Мне вот, страшно интересны, его ощущения от общения с архами...

Раскрыть  

А какие ощущения...)))

Вопросов у меня конечно же много было , а спрашивать я стыдился...)))

Зато когда меня про мой Карасукской район спрашивали - тут уж конечно я был "на коне" 

Даже директриса нашего музея удивилась , говорит : "Владимир Владимирович , вакансия экскурсовода в нашем музее для вас открыта всегда..."

 

[Степаныч]

  15.01.2020 в 18:11, Вовка54регион сказал:

 

Даже директриса нашего музея  , говорит : "Владимир Владимирович , вакансия экскурсовода в нашем музее для вас открыта всегда..."

 

 

Раскрыть  

Думаешь, Путин - тоже, безработный теперь?

П.С. Вроде же - тока правительство с премьером....

[Вовка54регион]

  15.01.2020 в 18:17, Степаныч сказал:

Думаешь, Путин - тоже, безработный теперь?

 

Раскрыть  

Это меня так мама с папой назвали...)))

Экскурсоводом в музее конечно интересно , но только у меня 

аванс больше , чем там зарплата....

[Аскет]

А у меня остались такие вот воспоминания о общении с" архами "

Жил на Дальнем Востоке ! 

С друзьями (ну и с девочками ) любили ездить на "шашлыки " в одно место - как бы и от города недалеко и природа хорошая - сопки и кустики - рай для молодежи !

Блин - как с  девушкой в "кустики " удалились (для продолжения рода человеческого ) так как черт из табакерки - появлялась одна женщина  (потом я видел эту женщину на ТВ местном - действительно арх ) и начинала лекцию о том что это "городище "  что это памятник Бохайской культуры - им тд и тп

В сентябре - уже такого не было - с тех пор запомнил - в сентябре" архи "- сидят по кабинетам и рассматривают "черепки"

Эх - сколько можно было "чилдрен" сделать !

С тех пор к "архам "- ну как то я отрицательно ! Как то так!

[Вовка54регион]

А мы за два месяца раскопок вот что нашли...