Цвет археологии чёрный

[Авдей]

В детстве хотел быть археологом, даже на раскопки отец возил к настоящим археологам. А потом, жизнь расставила все по местам, денег на учебу не было, учился где гос.обеспечение, но хобби все равно связано со стариной и нашей культурой.  Дело они делают нужное, ну а паршивая овца в каждом стаде имеется.

[ЕвгенЕвген]

без комментариев.

[Svetliy04]

  18.01.2020 в 08:59, Авдей сказал:

В детстве хотел быть археологом, даже на раскопки отец возил к настоящим археологам. А потом, жизнь расставила все по местам, денег на учебу не было, учился где гос.обеспечение, но хобби все равно связано со стариной и нашей культурой.  Дело они делают нужное, ну а паршивая овца в каждом стаде имеется.

Раскрыть  

Наслышен я об одном археологе у нас, за доллары работает, и находки все самые интересные в сшп напрямую улетают. Но сам он официальный очень известный человек в этих кругах, любой открытый лист замутить может, но таких как мы, увлеченных этим хобби, мягко говоря не любит...

 Вот где справедливость?

  18.01.2020 в 08:51, MAMOHT-1 сказал:

 Опять же золотая середина нужна.

 

"Верхи не могут, низы не хотят" - актуально и в 21 веке!

Раскрыть  

Золотые слова!

 Конечно охранять, сохранять и всем рассказывать о древних памятниках было бы лучшим вариантом, но на это нужен не хилый бюджет и работь работать, а разве это нужно кому сверху? 

 У нас прям в городе древнейшая стоянка человека на планете, 1.5 млн лет ей, а она затухла, 99.9% жителей о ней не знают, петроглифы, которым более 6-8 тысяч лет, разрушаются под открытым небом, а всем пофиг, в аренду взяли, с туриста 100 рублей содрали, в карман положили, а для памятника и рубля не выделили. Согласен конечно что всё от людей зависит, а нам поискавикам "сраный" какалик достать из земли запрещено. А мы же историю учим, сохраняем и детям своим ведаем, да побольше чем учит школы и институты!

[Хорст]

  18.01.2020 в 08:51, MAMOHT-1 сказал:

Вы же наверное понимаете, что не все федеральные стройки можно заморозить или изменить маршрут.

Раскрыть  

да, зато можно экспедицию высать и изучить материал, а как наследие сохранять- вон в Египте наши специалисты цеый храмовый комплекс перенесли. вопрос в том , чтоб воля была,ане на самотек пущено.

  18.01.2020 в 08:51, MAMOHT-1 сказал:

Когда было можно копать многие платили налоги с продажи находок?

Раскрыть  

так и рады были уплатить, так вместо статьи доходов реестре , чтоб ИП открыть и налог платить ,нам статью в УК вписали. потому что основание для сбора налога надо проработать, а запретить можно одним росчерком пера. вот и результат. кому было бы худо, если были бы на карте определены зеленые, доступные для копа зоны и там можно было купить лицензию и покопать?

[MAMOHT-1]

  18.01.2020 в 10:41, Svetliy04 сказал:

Наслышен я об одном археологе у нас, за доллары работает, и находки все самые интересные в сшп напрямую улетают. Но сам он официальный очень известный человек в этих кругах, любой открытый лист замутить может, но таких как мы, увлеченных этим хобби, мягко говоря не любит...

 Вот где справедливость?

Золотые слова!

 Конечно охранять, сохранять и всем рассказывать о древних памятниках было бы лучшим вариантом, но на это нужен не хилый бюджет и работь работать, а разве это нужно кому сверху?

 У нас прям в городе древнейшая стоянка человека на планете, 1.5 млн лет ей, а она затухла, 99.9% жителей о ней не знают, петроглифы, которым более 6-8 тысяч лет, разрушаются под открытым небом, а всем пофиг, в аренду взяли, с туриста 100 рублей содрали, в карман положили, а для памятника и рубля не выделили. Согласен конечно что всё от людей зависит, а нам поискавикам "сраный" какалик достать из земли запрещено. А мы же историю учим, сохраняем и детям своим ведаем, да побольше чем учит школы и институты!

Раскрыть  

В Омске на берегу Омки (река в черте города) находили стоянку древнего человека, правда её судьба мне не известна. Подозреваю, что она там не одна. Просто пока не изучено и не найдено.

Изменено 18 января 2020 года в 10:54 пользователем MAMOHT-1

[Svetliy04]

  18.01.2020 в 10:54, MAMOHT-1 сказал:

В Омске на берегу Омки (река в черте города) находили стоянку древнего человека, правда её судьба мне не известна. Подозреваю, что она там не одна. Просто пока не изучено и не найдено.

Раскрыть  

Про стоянки нашего города я узнал из советских книг 60 - 70-х годов, а сейчас нафик никому ничего не нужно, один пиар только по телеку и в соцсетях...

[Степаныч]

  18.01.2020 в 10:42, Хорст сказал:

 

так и рады были уплатить, так вместо статьи доходов реестре , чтоб ИП открыть и налог платить ,нам статью в УК вписали. потому что основание для сбора налога надо проработать, а запретить можно одним росчерком пера. вот и результат. кому было бы худо, если были бы на карте определены зеленые, доступные для копа зоны и там можно было купить лицензию и покопать?

Раскрыть  

Я вот, никак понять не могу...(вопрос сейчас - всем сторонникам "любительской археологии").

1. С какой целью, вы хотели бы покопать арх. памятник?

2. Как, вы это себе - представляете практически?.

П.С. Заранее благодарю за ответы...

[Shliman54]

Надо заявку на грант в какой нибудь фонд подать, а потом на грантовые деньги обеспечить раскопки: нивелиры там прикупить, планшеты, скребки и тд. Выбить открытый лист и привезти полный пазик студиозов. Пускай они бегают с тачками и лопатами.) 

[a.seeker]

  18.01.2020 в 08:25, zondik сказал:

При каком строе мы живем? Давно пора забыть про социализм времен СССР. Есть ещё энтузиасты помещенные на археологии, но их очень мало, к сожалению.   

Раскрыть  

 

  18.01.2020 в 14:21, Svetliy04 сказал:

Про стоянки нашего города я узнал из советских книг 60 - 70-х годов, а сейчас нафик никому ничего не нужно, один пиар только по телеку и в соцсетях...

Раскрыть  

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

[zondik]

  18.01.2020 в 16:04, a.seeker сказал:

 

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

Раскрыть  

А я и не идеализирую))) Пропаганда хорошая была в СССР, всё ещё уверен что у меня строну украли)))) Любили мы сестрой бегать по магазинам и что нибудь добывать)))

Для детей это было как игра. Вроде и  голодными небыли. И по детским лагерям на самолетах на море летали.  

В детстве мечтал археологам стать. Динозавров и бронзовые топоры откапывать. 

И плюсы были и минусов много было. А курганы во все времена грабили и даже государство за это поощряло. 

 

[rapid]

  18.01.2020 в 16:03, Shliman54 сказал:

Надо заявку на грант в какой нибудь фонд подать, а потом на грантовые деньги обеспечить раскопки: нивелиры там прикупить, планшеты, скребки и тд. Выбить открытый лист и привезти полный пазик студиозов. Пускай они бегают с тачками и лопатами.) 

Раскрыть  

 

Заявка на грант это несколько томов текста различных разделов с планами, списками, целями и тд. И раздел археология там не самый основной. Перед тем как дать денег, они даже вшей пересчитывают на кошках.

[Степаныч]

  18.01.2020 в 15:03, Степаныч сказал:

Я вот, никак понять не могу...(вопрос сейчас - всем сторонникам "любительской археологии").

1. С какой целью, вы хотели бы покопать арх. памятник?

2. Как, вы это себе - представляете практически?.

П.С. Заранее благодарю за ответы...

Раскрыть  

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

[rapid]

  18.01.2020 в 16:04, a.seeker сказал:

 

Не надо идеализировать ссср. Достаточно почитать Археологическую Карту России, на каждой странице видим ... курганы уничтожены при строительстве дороги..., ...затоплено водохранилищем... и т.д. и т.п. И это всё происходило во времена социализма. 

В те времена чаще рассказывали что наши учёные нашли в Египте чем в своей стране.

Раскрыть  

 

именно так. но не надо забывать что это составляло малую часть объёма всех раскопок. сейчас по стране работы крупные ведутся ну максимум на 10 объектах, типа Аржан, Москва/кремль, новгород, булгар и прочие значимые. На остальные же клали болт. Про гос разведки и охранку можно вообще забыть когда это последний раз было. то же и с картографией. А уничтожают сейчас 99% всего. А при СССР 1-3%. Достаточно посмотреть поступления в наполнение фондов.

[zondik]

@Степаныч  не чего не напоминает?  слет)))

Археологи, среди них мой хороший знакомый.

[rapid]

  18.01.2020 в 16:17, Степаныч сказал:

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

Раскрыть  

 

Ага. Только вместе с этим пусть любителей археологов лечат любители-хирурги, машины им ремонтируют механики-любители, и на солнечный юг их доставит пилот-любитель с 500 часов налёта в "ил-2 штурмовик" на мессершмидте 109.

[Svetliy04]

На Алтае есть Чулушманская долина, там где перевал знаменитый, Кату-Ярык называется, кругом курганы, так гредер прям по центру захоронений прошел чтоб дорогу полевую расширить. Я как увидел, прифигел сильно. Никто там ни у кого разрешения ни на что не спрашивает, а водителей местных я трезвыми не видел никогда. Местность, где не плюнь, - памятник, курган, пещера, остатки от замков, городищ..., люди косят траву на курганах, но ни одно захоронение местными не тронуто, хотя живут не богато, а тут гредер просто дорогу новую сделал посреди могильника...

[Shliman54]

  18.01.2020 в 16:14, rapid сказал:

 

Заявка на грант это несколько томов текста различных разделов с планами, списками, целями и тд. И раздел археология там не самый основной. Перед тем как дать денег, они даже вшей пересчитывают на кошках.

Раскрыть  

А почему бы и нет ? И там не несколько томов, а 10 листов текста, разных доков. К тому же сейчас довольно активно дают гранты на исследования русских нового времени. Написать в РФФИ, РГНФ, фонд Прохорова, а вдруг.. И рас копать при помощи студиозов по методике какую нибудь трактовую семнаху, восемнаху. Такие исследования нужны. 

[Степаныч]

  18.01.2020 в 16:21, rapid сказал:

 

Ага. Только вместе с этим пусть любителей археологов лечат любители-хирурги, машины им ремонтируют механики-любители, и на солнечный юг их доставит пилот-любитель с 500 часов налёта в "ил-2 штурмовик" на мессершмидте 109.

Раскрыть  

А, вот это, я планировал написать следующим постом, после того, как мне ответят - на два вопроса! Тока, в качестве примера, хотел привести  Сантехника-проктолога.. А чё - смежные в общем то, специальности... Можно параллельно  опрос замутить - "Пошли бы вы - на приём?"...

[a.seeker]

  18.01.2020 в 16:17, Степаныч сказал:

Чё, молчим то? Нет желающих? А, так дышали, так дышали...(С).

Вспомнил нетленку Евстигнеева, в "Берегись автомобиля":

...Выходит министр науки РФ, и говорит - "Профессиональных археологов - в ж.пу!!! У нас теперь - любительская археология! Представьте, насколько лучше бы, Окладников - копал палеолит летом, если б зимой - работал в теплице! А, не замахнуться ли нам, эээ... на дедушку нашего, эээ.. Геродота?"

Хорст, из зала - "И - замахнёмся!".

Раскрыть  

Я вот не желаю лезть на Арх памятник, ведь дорого это обойдётся по закону нашему. Вот случайно, по не знанию могу забрести, потому как у нас они многие засекречены и границы известных зачастую не определены. Боятся архи поломничества кладоискателей и это не правильно.

[Степаныч]

  18.01.2020 в 16:37, zondik сказал:

@Степаныч С тебя балл снять?

А то скоро новый поставлю. Щучу Степаныч)))

Раскрыть  

Таа нее... пусть висит... Он, меня - дисциплинирует! А то, меня  бывает - несёт... нуу... ты это знаешь - как никто другой! А так,  гляну иногда в профиль... Думаю - "Вова - заткнись..."

[giliki]

@Степаныч ну, так, правильные пацаны ! 

[Shliman54]

  18.01.2020 в 16:33, Степаныч сказал:

А, вот это, я планировал написать следующим постом, после того, как мне ответят - на два вопроса! Тока, в качестве примера, хотел привести  Сантехника-проктолога.. А чё - смежные в общем то, специальности... Можно параллельно  опрос замутить - "Пошли бы вы - на приём?"...

Раскрыть  

Ну археологию с хирургией по меньшей мере некорректно сравнивать. Одна мертвячину копает, вторая по живому режет. Абсолютно разные вещи. 

[MAMOHT-1]

Друзья! Вы ещё вот над какой мыслю подумайте.

 

В далёком 2002 куда не глянь была перспективная точка на карте. Кольца и монеты, знаки и браслеты, разве кто в полях не поднимал... Короче богато было.

В 2020 читаю тему: "Почему не бросили это бесперспективной занятие в 2012?"

Вывод: за 10 лет выбили всё что лежало на поверхности в шаговой доступности. Теперь с перспективными местами копа ой как тяжело.

 

В 2020 начинаем требовать разрешить копать всё! Даёшь частную археологию!

А ещё через 20 лет ...

 

[zondik]

  18.01.2020 в 16:46, Степаныч сказал:

Таа нее... пусть висит... Он, меня - дисциплинирует! А то, меня  бывает - несёт... нуу... ты это знаешь - как никто другой! А так,  гляну иногда в профиль... Думаю - "Вова - заткнись..."

Раскрыть  

Я думал все уже обиду затоил))) Поздно Владимир я уже запрос Генералу отправил. Жди на днях)))

[Степаныч]

  18.01.2020 в 16:49, zondik сказал:

Я думал все уже обиду затоил))) 

Раскрыть  

@zondik , я - не обидчивый, это - правда... Да и - не на что, обижаться. Все наказания, были - справедливые. Я, шас - серьёзно...

[zondik]

  18.01.2020 в 16:48, MAMOHT-1 сказал:

В 2020 начинаем требовать разрешить копать всё! Даёшь частную археологию!

А ещё через 20 лет ...

Раскрыть  

Дмитрий я с тобой полностью согласен. В данный момент наш статус серых копателей и сдерживает и не запрещает.

Открою страшную тайну. а может и не тайну. Археологи иногда сами бродят по полям с металоискателями. Это просто интересное занятие.

[zondik]

  18.01.2020 в 16:52, Степаныч сказал:

@zondik , я - не обидчивый, это - правда... Да и - не на что, обижаться. Все наказания, были - справедливые. Я, шас - серьёзно...

Раскрыть  

Да знаю я, тебя))) 

[Глюк]

Бесперспективная это тема. Только срач разводить. Косяков и перегибов и со стороны белых и со стороны чёрных и со стороны серо-буро-малиновых несчесть. Впору вводить министерство здравого смысла.

[Shliman54]

  18.01.2020 в 16:52, zondik сказал:

Дмитрий я с тобой полностью согласен. В данный момент наш статус серых копателей и сдерживает и не запрещает.

Открою страшную тайну. а может и не тайну. Археологи иногда сами бродят по полям с металоискателями. Это просто интересное занятие.

Раскрыть  

И не только по полям бродят, но еще и по блошиный рынкам.)) Разговаривают там по душам с копателями, предлагают сотрудничество.. Знаю я одного такого профессора.) 

[Вовка54регион]

Будни археологов...