Гривенник 1751г. Оригинал или подделка? 18+

[Arvest]

36 минут назад, серый шаман сказал:

В далекие 90-е у меня друган безнысменов на Центральном рынке Новосибирска обманул, а они его поймали. В мясном цехе прикованный к мясорубке двое суток сидел, ждал когда мы его выкупим.... поэтому финал этого парня могу предсказать,-проломят башку.

 

Вообще позиция очень странная. Обычно выкидывают кучу лотов с аккаунта с репой, собирают деньги и сливаются. А этот с пеной у рта доказывает, что монеты не фальшивка и требует экспертизы, когда его и так носом ткнули. 

[серый шаман]

@Arvest тут по делам судить надо, не по разговорам.

[ANSWER2]

1 час назад, Данил001 сказал:

Стан7 а ты чего нерничаешь?

Вы нам ликбез проведите, фото оригинала и копии, и поясните как отличать, с интересом почитал бы

[685]

7 минут назад, Arvest сказал:

доказывает, что монеты не фальшивка и требует экспертизы,

а вдруг он правда исходник продал?))) Я ничего не понимаю в "серебре" и никого не оправдываю,но имею юридическое образование. И пока (именно по этому гривеннику) юридических доказательств ,что это фуфло ,в теме не представлено. 

Тоже склоняюсь.что это фуфло,но привлечь продавца за мошенничество ,нету пока оснований))) Нужна экспертиза.

[MAMOHT-1]

2 минуты назад, Arvest сказал:

 

Вообще позиция очень странная. Обычно выкидывают кучу лотов с аккаунта с репой, собирают деньги и сливаются. А этот с пеной у рта доказывает, что монеты не фальшивка и требует экспертизы, когда его и так носом ткнули. 

Позиция его понятная и очевидная.

 

1. Он монету прислал - прислал. Ту что на фото - да. Свою часть обязательств выполнил по доставке - выполнил.

2. Он отказался деньги возвращать - нет не отказался. Экспертиза в таком вопросе логична - логична. Другой вопрос, что он будет делать при наличии экспертизы, но платить за неё он точно не будет. Это факт. Скажет она вам нужна - вы за неё и платите. 

3. По итогу человек грамотно обставился в юридическом поле.

 

Ещё 2-3 дня человек поглумиться и пойдёт восвояси. Это уже проходили не один раз и не на одном ресурсе...

 

 

 

[ANSWER2]

Весь расчёт на то что до экспертизы не дойдёт, вот где её делают и стоимость какая - фиг знает, а ещё время надо. 

[leo13]

53 минуты назад, серый шаман сказал:

В далекие 90-е у меня друган безнысменов на Центральном рынке Новосибирска обманул, а они его поймали. В мясном цехе прикованный к мясорубке двое суток сидел, ждал когда мы его выкупим.... поэтому финал этого парня могу предсказать,-проломят башку.

Полностью согласен !!! разговор с ним вести без полезно и слушать эти сказки ! его участь предрешена ,ждать гостей !!! тем более живет он рукой подать , в деревне 300 человек найти труда не составит , можно еще листовки расклеить пропала собака  )))) типо того на каждом столбе что бы все во круг знали .

[ANSWER2]

У нас на форуме толкнул 1 коп 1728 года, две блезняшки, но обе оригинал по заявке персонажа в описании аука - вообщем говорить не о чем. Вот если его почта и реквизиты банка фуфловые то не найти

[Стан7]

28 минут назад, ANSWER2 сказал:

Весь расчёт на то что до экспертизы не дойдёт, вот где её делают и стоимость какая - фиг знает, а ещё время надо. 

Для специалиста важны все мельчайшие подробности

В настоящее время из государственных учреждений выдачей экспертных заключений занимается Государственный исторический музей (ГИМ), расположенный в Москве (Красная пл., 2). Ранее заключение можно было получить в Эрмитаже, но теперь отдел временно закрыт. При наличии экспертного заключения с печатью ГИМ можно быть уверенным в подлинности монеты, если не на 100%, то как минимум на 99%. Правда стоимость такого документа будет находиться в пределах 3-5 тысяч рублей, а времени займёт очень много, причём монету придётся доставить в музей.

Кроме государственных, существует большое число частных организаций, проводящих экспертизу. Но в данном случае следует быть осторожнее, чтобы не попадаться на уловки мошенников. Некоторые могут сразу предлагать приобрести монету по якобы максимально возможной цене. Лучше не спешить, и проверить подлинность где-либо ещё, частные организации берут за это не очень дорого. Иногда предлагают оценить по фотографии, в данном случае следует помнить, что качество такой оценки будет не более 50-60%. Правда для большинства современных копий этого вполне достаточно.

[mig2929]

Доброго всем дня. Я человек на форуме новый и высказываться по данному вопросу не собирался, но дискуссии в теме не ослабевают и накал страстей увеличивается. Поэтому разрешите высказаться в этой теме, т.к. в разговоре участвуют уважаемые форумчане и модераторы. Дабы избежать подобных, некрасивых ситуаций в будущем предлагаю: Запретить на форуме продажу и рекламу вообще и полностью современных копий, реплик, подделок, сувениров т.д. назовите как хотите предметов нумизматики, фалеристики, металлопластики, филобутонистики, бонистики, сфрагистики и т.п., кроме подделок того времени( в ущерб обращения и официальных новоделов , но осуществлять их продажу в отдельной ветке ). Тем самым не давая возможности развивать свое мастерство фуфлогонам и помогать им в зарабатывании денег при реализации их произведений. Для хваставства умением и "золотыми руками" пускай создают свои форумы, группы в соц. сетях, чтобы люди знали, форум не место для продажи подобных сувениров. Попытки создания таких тем должны нещадно блокироваться а пользователям выноситься предупреждения вплоть до пожизненного бана. Кроме создания тем на определение подлинности и продажи предметов для быта и антуража.При проведении торгов любой заподозривший продавца в продаже подделки может высказать свои аргументированные мнения, а покупатель вправе отказаться от сделанной ставки, если предмет ранее не обсуждался на форуме. Если обсуждение состоялось а покупатели продолжают делать ставки ответственность за приобретение полностью ложится на плечи покупателей.Не считать это флудом и поднятием темы( для поднятия темы не так много лотов продается в профильных ветках ). Дабы избежать негативных последствий для продавцов, их имиджа и недополучения материальной составляющей продавцам, если не уверены в подлинности предмета( предмет до этого был куплен, обменен, подарен, вызывает сомнения, как предметы подкидываемые ради шуток своим коллегам в экспидициях ) рекомендовать продавцам перед продажей выставлять лот на всеобщее обсуждение. Обсуждение много времени не займет и если предмет личный а не перепродаваемый со стороннего ресурса два три дня для продавца не повлияют не на что и цена на предмет не понизится. Введение поголовной постоплаты для новичков считаю мерой излишней. И вновь зарегистрированные могут быть вполне достойные люди с хорошей репутацией на других форумах и форумчане с большим стажем это еще не критерий честности, но если стороны согласны на оплату после получения считаю немаловажным фактором для подстраховки сделки. Люди занимающиеся массовой продажей подделок с целью наживы, на разных площадках, как правило рецидивисты в данном вопросе, а не введенные в заблуждение начинающие любители нумизматики поэтому создать раздел в котором бы аккумулировалась информация о подобных личностях с разных площадок с указанием по возможности полной информации о них: их ники, имена, контакты, номера карт и другой составляющей. Такие "доски почета" существуют на многих площадках. Заниматься уговором и взывать к совести таких людей бесполезно, так пусть страна знает своих героев. Таких умельцев было и есть много. Хочешь заниматься самосовершенствованием, поднятием своего мастерства пожалуйста только на профильном сайте с указанием своего имени и года произведения шедевра. Может признают художественное мастерство, профессионализм дадут премию, выставят в музее или пригласят на высокооплачиваемую работу. С уважением!

Изменено 10 ноября 2021 года в 13:13 пользователем mig2929

[leo13]

15 минут назад, ANSWER2 сказал:

У нас на форуме толкнул 1 коп 1728 года, две блезняшки, но обе оригинал по заявке персонажа в описании аука - вообщем говорить не о чем. Вот если его почта и реквизиты банка фуфловые то не найти

Так легко проверить с какого отделения письмо отходит по номеру отправления и сравнить его адрес ! Так же и карту сравнить ,  вот ознакомьтесь по ссылке  https://vk.com/wall-65667780_241397 . Там много чего написано .

[Гурд]

Если вывешивать персональные данные человека без его согласия, можно на приличный штраф прилипнуть. 

[mig2929]

Тогда не надо сейчас указывать адреса ссылок имена и место проживания. Речь не идет о оглашении персональных данных человека. Указывается только та информация, которую он сам о себе публично и добровольно указал в различных источниках.

Изменено 10 ноября 2021 года в 13:23 пользователем mig2929

[ANSWER2]

42 минуты назад, leo13 сказал:

Полностью согласен !!! разговор с ним вести без полезно и слушать эти сказки ! его участь предрешена ,ждать гостей !!! тем более живет он рукой подать , в деревне 300 человек найти труда не составит , можно еще листовки расклеить пропала собака  )))) типо того на каждом столбе что бы все во круг знали .

Да насчёт деревни это вопрос -  обратный адрес можно вкатать любой и отправить с любого отделения

[vetal79]

Народ ещё раз вам говорю он профисионал это не отнять. Проф в том как наепать как фуфель вылить это даа,куча групп и т.д

Экспертиза 15-20тыс на это и расчёт а пока не сделаете он прав. Только этот гривеник то не стоит тех денег.

Усманушка тебе сказали что везде будут упоминать о тебе. Да ты и сам вкурсе. Нас то ты выгнал со своей группы. Жалко голосовые твои сюда нельзя вставить но если нужно пришлю на вацап админам. Ну а чёрт это ты. Был. Есть. И будешь.

[ANSWER2]

23 минуты назад, Стан7 сказал:

Для специалиста важны все мельчайшие подробности

В настоящее время из государственных учреждений выдачей экспертных заключений занимается Государственный исторический музей (ГИМ), расположенный в Москве (Красная пл., 2). Ранее заключение можно было получить в Эрмитаже, но теперь отдел временно закрыт. При наличии экспертного заключения с печатью ГИМ можно быть уверенным в подлинности монеты, если не на 100%, то как минимум на 99%. Правда стоимость такого документа будет находиться в пределах 3-5 тысяч рублей, а времени займёт очень много, причём монету придётся доставить в музей.

Кроме государственных, существует большое число частных организаций, проводящих экспертизу. Но в данном случае следует быть осторожнее, чтобы не попадаться на уловки мошенников. Некоторые могут сразу предлагать приобрести монету по якобы максимально возможной цене. Лучше не спешить, и проверить подлинность где-либо ещё, частные организации берут за это не очень дорого. Иногда предлагают оценить по фотографии, в данном случае следует помнить, что качество такой оценки будет не более 50-60%. Правда для большинства современных копий этого вполне достаточно.

О чем и реч, я в кукуево за семь сот вёрст до Москвы и предположим из за 3000руб для меня это гемор и все сходит с рук

[vetal79]

@ANSWER2 на это и расчёт.

Скажу больше потеряв тут базу он не потеряет других. Фуфелом торгует года 2 точно и как с гуся вода.

Админы баните и всё. Моё мнение а там решайте сами. Денег он не вернёт. Запарафинит всех да и всё. Будет впаривать на других площадках.

Его б дар литейщика в другое русло но жадность наживы.

Да кстати с его слов он свои изделия распихивает и по магазам так что покупая в магазине не факт что берёте оригинал. Как то так

[ЕвгенЕвген]

1 минуту назад, vetal79 сказал:

Админы баните и всё

Так уже его забанили...

[forward_2002]

52 минуты назад, ANSWER2 сказал:

Вот если его почта и реквизиты банка фуфловые то не найти

Банковские реквизиты его.

Населенный пункт совпадает.

Письмо отправлял другой человек. Обратный адрес "До востребования" .

[ANSWER2]

43 минуты назад, forward_2002 сказал:

Банковские реквизиты его.

Населенный пункт совпадает.

Письмо отправлял другой человек. Обратный адрес "До востребования" .

Это карточка у него на руках, а на кого она фиг знает, с таким размахом и стажем учёл это скорей всего

[685]

если покупатель уверен ,что ему впарили фуфло под видом оригинала. То он имеет право подать заявление не выходя из дома . Там уже идет расследование -продавца найдут легко ( проверено)))). Далее идут всякие юридические моменты( экспертиза и т.д.) ,суд,вердикт. Если экспертиза признает это фуфлом ,то все судебные издержки и издержки на экспертизу ложатся на продавца. Другими словами,покупатель,(если он уверен в фуфле),материально вообще ничем не рискует. Тем более и ехать никуда не надо, в наше время все онлайн можно.

но если он не прав(покупатель) ,то наоборот, все издержки лягут на покупателя. Еще и за клевету заплатит,если продавец встречный иск подаст.

 

[протеже]

2 часа назад, 685 сказал:

а вдруг он правда исходник продал?))) Я ничего не понимаю в "серебре" и никого не оправдываю,но имею юридическое образование. И пока (именно по этому гривеннику) юридических доказательств ,что это фуфло ,в теме не представлено. 

Тоже склоняюсь.что это фуфло,но привлечь продавца за мошенничество ,нету пока оснований))) Нужна экспертиза.

Вполне мог, я ведь писал уже: наделал фуфла из фуфла и продал. Было  бы что жалеть. 

[685]

4 минуты назад, протеже сказал:

наделал фуфла из фуфла и продал.

вы не понимаете ,что такое "исходник"...)) "Исходник" -это оригинал. Не пишите глупость,если не понимаете

[MAMOHT-1]

20 минут назад, 685 сказал:

если покупатель уверен ,что ему впарили фуфло под видом оригинала. То он имеет право подать заявление не выходя из дома . Там уже идет расследование -продавца найдут легко ( проверено)))). Далее идут всякие юридические моменты( экспертиза и т.д.) ,суд,вердикт. Если экспертиза признает это фуфлом ,то все судебные издержки и издержки на экспертизу ложатся на продавца. Другими словами,покупатель,(если он уверен в фуфле),материально вообще ничем не рискует. Тем более и ехать никуда не надо, в наше время все онлайн можно.

но если он не прав(покупатель) ,то наоборот, все издержки лягут на покупателя. Еще и за клевету заплатит,если продавец встречный иск подаст.

 

Друг мой, вот Вы реально в написанное верите? Какие суды, какие экспертизы, какие издержки? Хорошо если с продавца объяснительную участковый возьмёт, а эта ситуация просто привлечёт внимание к персоне на будущее. Вы сами понимаете почему старт 200р, а не 3 000р?

 

 

 

[протеже]

29 минут назад, 685 сказал:

вы не понимаете ,что такое "исходник"...)) "Исходник" -это оригинал. Не пишите глупость,если не понимаете

Да, куда мне, сироте. ))

Исходник это предмет с которого наделано!  Так Стан7 и передайте.

 

[685]

6 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

Друг мой, вот Вы реально в написанное верите?

Да не друг Вы мне,с чего такая фамильярность.? А в написанное ,конечно .верю.Попробуйте.

[протеже]

2 часа назад, ANSWER2 сказал:

У нас на форуме толкнул 1 коп 1728 года, две блезняшки, но обе оригинал по заявке персонажа в описании аука - вообщем говорить не о чем. Вот если его почта и реквизиты банка фуфловые то не найти

 

Левая продана Адаму

https://mdrussia.ru/topic/134525-kopejka-1728-gdo-18082021-g-2200-msk/

, по середине сейчас висит  на странице ВК,

правая уехала в составе лота

 https://mdrussia.ru/topic/136387-lot-carskih-monet-okonchanie-02112021-gv-2200po-msk/#comment-1526610

и все настоящие.  

 Как минимум две  доступны для  тщательной проверки, на вшивость.

Кстати, счастливый покупатель последней,  @DED16 , уже в курсе  последних  форумных страстей ?

 

 

[ЕвгенЕвген]

6 минут назад, протеже сказал:

@DED16 , уже в курсе  последних  форумных страстей ?

В курсе он.    на 6й стр. этой темы.....

[Стан7]

22 минуты назад, протеже сказал:

Да, куда мне, сироте. ))

Исходник это предмет с которого наделано!  Так Стан7 и передайте.

 

Не смешите, прокололись...в последнее время часто видится, старость однако

[MAMOHT-1]

25 минут назад, 685 сказал:

Да не друг Вы мне,с чего такая фамильярность.? А в написанное ,конечно .верю.Попробуйте.

Вот мне просто интересно, а по какой статье дело должны возбудить, так, просто, для понимания?