Помогите опознать образок

[тащ полковник]

Недолго носить осталось, если ушко не укрепить...

[prorab]

29 минут назад, СергейЧ сказал:

Мнение по кресту? Ношу его более 20 лет

Нифига не видно. Но не канонический.

 

Изменено 6 января 2017 года в 18:13 пользователем prorab

[СергейЧ]

3 минуты назад, prorab сказал:

Нифига не видно. Но не канонический.

Ну понятно,что не канонический,но я так понимаю что надпись с обратной стороны не вызывает сомнения-"Спаси и Сохрани" И на кресте надпись IC ХС тоже?

Изменено 6 января 2017 года в 18:15 пользователем СергейЧ

[СергейЧ]

19 минут назад, тащ полковник сказал:

Недолго носить осталось, если ушко не укрепить...

Верно подметил товарищ полковник))) Ну я 20 лет и до меня наверное столько же..Хотя нет,вид он имел при покупке бодрый,с легким бэ/у

Изменено 6 января 2017 года в 18:28 пользователем СергейЧ

[prorab]

Только что, СергейЧ сказал:

Ну понятно,что не канонический,но я так понимаю что надпись с обратной стороны не вызывает сомнения-"Спаси и Сохрани" И на кресте надпись IC ХС тоже?

Три гвоздя = католик. Современные рукоблуды и не такие поделки выдают .А если бы по армянски чего наваяли?

[СергейЧ]

Не буду устраивать театральную паузу ,скажу вот что по этому кресту. Да на нем написано на русском,да крест не  не православный,ибо Христос даже не не канонический,а другой -католический. Внизу ноги у него к кресту прибиты одним гвоздем,что противоречит православным канонам,у нас на ногах по гвоздю. Так вот крест католический..и куплен лично мной в католическом храме как крест Б/у из серебра. Правильно прораб,ты попал в десятку,но я сам до сих пор понять не могу,почему такой крест я купил у католиков??

Изменено 6 января 2017 года в 18:22 пользователем СергейЧ

[Боба Касторский]

@СергейЧ если интересно мое мнение, то крест из 90-х, их лепили в ту пору все кому не лень не заморачиваясь с канонами

[prorab]

Только что, СергейЧ сказал:

Не буду устраивать театральную паузу ,скажу вот что по этому кресту. Да на нем написано на русском,да крест не  не православный,ибо Христос даже не не канонический,а другой -католический. Внизу ноги у него к кресту прибиты одним гвоздем,что противоречит православным канонам,у нас на ногах по гвоздю. Так вот крест католический..и куплен лично мной в католическом храме как крест Б/у из серебра

Это современная поделка. Там хоть чего наваять могли. Дореволюционные предметы этим не грешат.

[СергейЧ]

Только что, Боба Касторский сказал:

@СергейЧ если интересно мое мнение, то крест из 90-х, их лепили в ту пору все кому не лень не заморачиваясь с канонами

Согласен Павел и с тобой и согласен с Прорабом,но тогда я так понимаю вообще никто ничем не заморачивался?))) Я к тому,а могло такое происходить в прошлом?

[СергейЧ]

3 минуты назад, prorab сказал:

Это современная поделка. Там хоть чего наваять могли. Дореволюционные предметы этим не грешат.

Хочется согласиться,но сомнения меня одолевают))) В любом случае,пока не получу достоверную информацию по медальону и этому кресту,буду держаться в сторонке))

[prorab]

2 минуты назад, СергейЧ сказал:

Хочется согласиться,но сомнения меня одолевают))) В любом случае,пока не получу достоверную информацию по медальону и этому кресту,буду держаться в сторонке))

А кто чего тебе скажет за произведение неизвестного кооператора? ( Это про твой крест).

И что мешало в 1774 году некоему старообрядцу заказать в мастерской образок? Который изготовили, и заклеймили согласно законам Российской Империи.

Изменено 6 января 2017 года в 18:31 пользователем prorab

[СергейЧ]

7 минут назад, Боба Касторский сказал:

@СергейЧ если интересно мое мнение, то крест из 90-х, их лепили в ту пору все кому не лень не заморачиваясь с канонами

Паш,не уходи,а какое твоё мнение по второму кресту с остатками эмали и отломанным ушком? Чей он-1.Католический 2.Православный. 3.Старообрядческий ?

[СергейЧ]

3 минуты назад, prorab сказал:

А кто чего тебе скажет за произведение неизвестного кооператора? ( Это про твой крест).

И что мешало в 1774 году некоему старообрядцу заказать в мастерской образок?

Да я не про свой крест,свой я показал как образец некого фальсификата начала 90-х и не от барыги ,а его покупку через церковную лавку.  Я про второй крест на фото у Хантсмана,который четырехконечный в эмали.

Изменено 6 января 2017 года в 18:34 пользователем СергейЧ

[prorab]

Только что, СергейЧ сказал:

Паш,не уходи,а какое твоё мнение по второму кресту с остатками эмали и отломанным ушком? Чей он-1.Католический 2.Православный. 3.Старообрядческий ?

Оба обычные православные. Кстати, всем известные кресты-листики изготовлены по классическим старообрядским канонам, что не мешало их носить всем, кому не лень.

[Боба Касторский]

14 минуты назад, СергейЧ сказал:

2.Православный. 3.Старообрядческий ?

да тут дело вот ведь в чем, Серёж - грань между этими двумя, тобой выделенными типами, практически неосязаема. там обычный православный крест, причем массовый

[СергейЧ]

Спасибо мужики,я тоже так думаю,что оба креста на фото у Хантсмана являются православными,а не старообрядческими. Хотя в начале я был уверен в том,что верхний может быть и им.. Интересный получился разговор. мне понравилось

Изменено 6 января 2017 года в 18:59 пользователем СергейЧ

[Huntsman]

4 часа назад, СергейЧ сказал:

Крест с эмалью меня сильно смущает на предмет старообрядческого... Тип у него на мой взгляд канонический православный ,старообрядческий крест практически всегда имеет вид восьмиконечного,помещенного в шестиконечном. Верхний крест не вызывает вопросов,а вот этот..  Придётся обратиться к книгам,может и такие уже отливались в начале 20 века?

Основной формой Креста Господня, принятой византийской и русской иконописью, является четырехконечный крест.Четырёхконечный крест всегда назывался греческим.Носить кресты на Руси начали с крещения славян в 988 году.

Старообрядческий крест или нет, это, прежде всего, символ, существовавший с начала христианства, и те внешние изменения, которые он претерпевал на продолжении веков, не меняли его сущности. Отколовшаяся от официальной церкви часть верующих не изобрела в религиозной символике ничего нового. Раскольники лишь сохранили те её элементы, которые бытовали до реформы, отказавшись при этом от каких-либо новшеств. К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (“Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…”), или только первые слова.

В последствии только у нас в России было принято писать на обратной стороне креста молитву «Спаси и сохрани».Помимо России есть ещё несколько православных стран, в этих странах тоже люди носят кресты, но нигде, кроме России, нету крестов с надписью «Спаси и сохрани».

На крестах с 7-го по 16-й век пишется Iс хс (Иисус Христос). Надпись «Иисус Назорей – Царь Иудейский» (I.Н.Ц.И.) впервые появляется на Западе, а в русских памятниках – только с 17-го века. Буквы IНЦI (Исус Назарянин Царь Иудейский), которые обычно изображаются на более крупных крестах, приводятся в память о надписи, насмешливо прибитой над головой Спасителя во время распятия Понтием Пилатом.Споры по поводу «пилатовой надписи» (так именуют её старообрядцы) на верхней, малой перекладине начались ещё в первые годы раскола. В последствии её заменили аббревиатурой "Иисус Христос Царь Славы". 

До вселенских соборов не было изображения Иисуса,но писали буквы:IS ХS,это-то и значило,что крест православный. 

Изображения распятого Спасителя, сходные с католическими, встречаются иногда на православных крестах, особенно часто в XVIII-XX вв.

[СергейЧ]

3 часа назад, СергейЧ сказал:

Спасибо мужики,я тоже так думаю,что оба креста на фото у Хантсмана являются православными,а не старообрядческими. Хотя в начале я был уверен в том,что верхний может быть и им.. Интересный получился разговор. мне понравилось

Тьфу блин,снова напутал. Первый крест-может быть старообрядческим как я уже писал и приводил аргументы за-имеет канонические дониконовские признаки и поэтому мог быть использован для ношения и никонианиным и раскольником.

Второй крест -обычный православный РПЦ канонов до никоновской реформы не имеет,старообрядцами не принят.

Медальон иконка-вещь старообрядческая

В поисках истины  по принадлежности находок мне ещё помогли в Верейской старообрядческой общине,собственно подтвердив то,что было написано и Павлом и Прорабом и мной))

 

[СергейЧ]

4 часа назад, prorab сказал:

Оба обычные православные. Кстати, всем известные кресты-листики изготовлены по классическим старообрядским канонам, что не мешало их носить всем, кому не лень.

верно!!)) Их те же старообрядческие мастерские продавали направо и налево торговцам пудами,популярен был такой крест в народе)) Красивый.. и каноничный и у раскольников и у РПЦ  Если память не изменяет оптом стандартный нательный листик уходил за 3 копейки

Изменено 6 января 2017 года в 22:48 пользователем СергейЧ