3 Копейки 1949 помогите определить разновидность

[maloi8440]

Доброго времени суток , уважаемые коллеги !!!!! Помогите определить звезду на 3-шнике ( тип А или тип В ) Мне кажется что это А , Хотя, может, просто затерлось так !!!! Сравнивал с другими , на тех видно фигурную звезду а на этом гладкая !!!

вот еще фото

И еще

[сергун2010]

У меня тоже таких пара трёшек есть.....,спорный вариант........ ,сам не могу определиться....,похоже на плоскую,НО,у плоской по-моему лучи короче,она как-бы приплюснутая...,у этой же вроде лучи длинней,как у фигурной....,но прорезей не видать....... ,короче,хз,этот вопрос оценки наверно у более крутых спецов делать надо,а не на глазок......

[ZeroCold]

Рекомендую вот тут спросить forumuuu.com

[Конь-огонь]

Вот статейка:

Прежде чем приступить к основному вопросу, поиску редкой 3 коп 1949 года предлагаю определится с терминами.

Перепутка- монета отчеканенная штемпелем другого номинала, года. В связи с тем, что размеры заготовок монет 3 и 20 копеек близки по размеру в процессе монетного производства , происходили случаи использование штемпелей 3 копеечных монет для чеканки 20 копеек и наоборот, поскольку этот процесс, скорее всего, был нарушением технологии производства а такие случаи исключением, такие монеты редки и соответственно имеют высокую стоимость.

Ости- стебельки выходящие из зерна, могут быть разной длины и толщины, образовывать гребенки, плавные переходы от ости к ости и уступы ступенчатые переходы между остями.

Венчик – выступающий рельефный ободок идущий по краю солнечного диска.

Срезы стеблей колосьев- выходят из под лент в нижней части герба, могут находится на разном удалении от букв СССР и иметь разное количество стеблей.

Звезда – находится над полюсом земного шара, может быть плоской, граненой, выпуклой, разрезной, с насечками, окантованной и т.д.

Итак мы ищем монету 3 коп 1949 года отчеканенную штемпелем 20 копеек, с первого взгляда чего проще, берем 3 коп и 20 коп сравниваем и находим то что нам нужно, но не тут то было…. В 1949 году для чеканки монет номиналом 20 коп использовались несколько вариантов штемпелей аверсов по Федорину 2, по Адрианову 3, поэтому для сравнения нужно выбрать правильный штемпель 20 коп .

У известной перепутки этим штемпелем является шт.2 по Федорину или III-48 по Адрианову, этот штемпель впервые стал использоваться для чеканки 20 коп. монет в 1948 году

Итак вот он, внимательного его рассмотрим и определим несколько основных признаков по которым будет идти сравнение , указываю их именно в том порядке который считаю наиболее удобным для сравнения, положение букв С и Р в СССР, положение и форма среза стеблей колосьев, наличие венчика на солнце , ну и в конце, если дойдет посмотрим на звезду.

Итак по порядку срез букв С и Р в СССР

срезы стеблей колосьев из под лент

венчик на солнце

плоская звезда

Теперь немного информации о штемпелях аверсов 3 копеечных монет, их в 1949 году использовалось по Федорину 5 по Адрианову 6. Не будем забивать себе голову их деталями лишь запомним, что их условно можно поделить на две группы там где срезы букв С и Р находятся на одном уровне и там где срез буквы Р ниже С. Выглядит это вот так.

1.Там где Р= С не наш вариант, убираем монеты в сторону, там где срез буквы Р ниже С продолжаем смотреть дальше…

2. Поднимаем глаза на срез стеблей колосьев и смотрим приближены срезы стеблей к буквам СС или удалены, если удалены не наш вариант монеты в сторону , если приближены смотрим дальше …..

На самом деле на этом можно было бы закончить процесс поиска редкой монеты, поскольку если два условия указанных выше совпали то у вас в руках уже раритет, конечно, это мало вероятно, но поскольку не исключено что кому-то все таки повезет продолжим….

3. Итак чтобы убедится окончательно смотрим есть ли венчик.

4. Если есть венчик поднимаем глаза выше, смотрим на звезду что она крупная плоская и с опущенными «плечами» боковых лучей, «на закуску» обращаем внимание на уступ остей гребенки справа и ……. БИНГО!!!! Раритет найден!!!!

Если вы не дошли до п.3 не расстраивайтесь, берите следующую монету.

Итак резюмируем, процесс определения редкой перепутки состоит из двух основных и двух дополнительных шагов, последовательность которых не нужно нарушать:

1. Определяем положение букв С и Р относительно друг друга

2. Смотрим на срез колосьев, его положение относительно букв СС и его форму.

3. Смотрим наличие венчика.

4. Убеждаемся, что звезда плоская.

P.S. Плоская звезда, это конечно обязательный но все таки вторичный при определении монеты признак и многими любимый Конрос вынес своим видением плоской звезды на 3 коп 1949 года, немало не окрепших нумизматических мозгов.

Взято с Ревуна.

[сергун2010]

Ну вот розовые очки разбились..... из 15 кандидатов на звезду и прочие атрибуты......,не прошёл никто....... ,ну и фиг с ним......,будем погодовку собирать.....

[maloi8440]

Ну вот розовые очки разбились..... из 15 кандидатов на звезду и прочие атрибуты......,не прошёл никто....... ,ну и фиг с ним......,будем погодовку собирать.....

Аналогичная ситуация !!! 0 из 10 !!!! Жаль !!! А Конь-огонь Благодарю за доходчивую информацию !!!

[Конь-огонь]

сергун2010, тезка, что бы сделать тему более полной, добавлю ещё 2 нечастых разновида)

3 копейки 1949 года имеют ещё одну нечастую разновидность Ф-99(л.ст.шт.2.2),оцененную А.Федориным в 100 у.е.

Штемпель аверса имеет следующие признаки:

-звезда гранёная,окантованная

-диск солнца без венчика

-третья буква "С" и "Р" находятся на одном уровне

-вторая и третья буквы "С" примыкают к срезам стеблей колосьев

При оределении этой разновидности есть одна сложность,не всегда понятно,есть на солнце венчик или нет.Удобно пользоваться следующим признаком:

левый край солнца как бы перетекает в ленту,является её продолжением.

Для сравнения, скан похожей разновидности,но с венчиком на солнце.Там видно,что левый край солнышка чётко упирается в ленту,не продолжая её кромку.

Нужно ещё упомянуть о немного нечастой разновидности 3-х копеек 1949 года Ф-96(л.ст.шт.1.12),оцененную А Федориным в 10 у.е.

Отличительные признаки штемпеля аверса:

-звезда гранёная,окантованная

-диск солнца без венчика

-третья буква "С" и "Р" находятся на одном уровне

-вторая и третья буквы "С" не примыкают к срезам стеблей колосьев.

[сергун2010]

Спасибо,Серёга,как всё сложно.....я то смотрел не только 49,а ещё некоторые года штамповали 20ти коп штемпелем.....,проще оставить в куче,чем глаза портить.....,да и всё это хорошо для определения,если монета в идеальном или близко к этому сохране,а копанка не всегда удовлетворяет этим требованиям...... ,как говорится: "не жили богато,нехрен начинать......."

[maloi8440]

Спасибо,Серёга,как всё сложно.....я то смотрел не только 49,а ещё некоторые года штамповали 20ти коп штемпелем.....,проще оставить в куче,чем глаза портить.....,да и всё это хорошо для определения,если монета в идеальном или близко к этому сохране,а копанка не всегда удовлетворяет этим требованиям...... ,как говорится: "не жили богато,нехрен начинать......."

Согласен полностью !!!!

[Greybeardy]

Зарубочку на память сделал... на всякий случай... Спасибо Конь-огонь...вдруг зимним вечером (когда делать нечего)...

[Чалдон-Саргатский]

Конь-огонь, Спасибо, очень интерсно !

Это для долгой зимы. буду перебирать и разглядывать.

[Феникс]

А с другими годами трехкопеечные монеты пдойдут под данное выше определение редкости?

[Андрей Петрович]

Подождите, подождите, а относительно этого:

происходили случаи использование штемпелей 3 копеечных монет для чеканки 20 копеек и наоборот

"наоборот" (я про 20 копеек) - ценность имеет?

Вот разновид 20 коп. 1948 г.

Не четко видно на фото - разъясню: в первом случае С и Р - разная высота, во втором одинаково. Аналогично: в первом случае концы колосьев - "касаются" букв, во втором нет.

Там где С и Р разные по высоте - звезда "плоская", во втором случае - "выпуклая"!

Вот такое у меня видение "экземпляров"!

P.S.: На всякий случай прошу прощения у автора темы,что влез, но думаю всем будет интересно!

Изменено 3 сентября 2012 года в 14:34 пользователем Андрей Петрович

[alexx1993]

Ну вот розовые очки разбились..... из 15 кандидатов на звезду и прочие атрибуты......,не прошёл никто....... ,ну и фиг с ним......,будем погодовку собирать.....

+100

Браво!

Доходчиво,конкретно и убедительно.

Теперь уже будьте добры- не отказывать в консультациях страждущим!

[0203sv]

А что такого в плоской звезде с опущеными плечиками? По моему половина трюльников тридцатых годов с такой звездой.

[Green1968]

Мдааа....полночи не спал,обнаружив у себя три монетки.............ни одна не катит .....спасибо Конь-Огонь за консультацию..........

[Tir]

По таким нюансам чекана очень хорошая книжка - А.А. Щелоков "Монеты СССР", 1986 г.

Жаль скачивал давно, ссылку не могу найти.

[AndrewKibe]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=634876 а вот и ссылочка...

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1930835 2-е издание...

[alexomsk34]

Есть у меня 3 коп. 1949 года, только ни фига так я и не понял с нюансами. обязательно сфотографирую и выложу на обозрение для консультации.

Моя монета больше похожа на фото шт. 2.1 в посте у Конь - огонь

 

Она у меня в коллекции погодовки начиная с 1930 года

[Карпуха]

Из двух трёшек 1949 г  что нашёл у себя в коллекции, одна  вроде похожа на одну из предыдущих на фото.

[хам 6.5]

Так С режет Р, дальше венчик вроде есть, а поде нет?

Изменено 19 июля 2014 года в 19:22 пользователем хам 6.5

[Митрофан]

По таким фото ничего не видно

[хам 6.5]

добавил хорошее

[Николай3]

Нет того что добавили. Попробуйте через http://ifotki.info/index.php

[хам 6.5]

добавочное

[хам 6.5]

после мыла

монета N2

монета N3

[Лантаныч]

Мне в своё время ответили на этот вопрос: http://mdrussia.ru/index.php/topic/8788-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%83-%D0%BD%D0%B0-3-%D0%BA%D0%BE%D0%BF-1949-%D0%B3/?p=179890

[Феникс]

Муторно все это определять, а стоит ли? Ну, конечно, если есть спрос и покупатель специфический...

[dymmon2008]

Такая?...

[хам 6.5]

N3 Кажется тогось-  АААХРРХААР! ,kfujlfh. dct[^ ds vyt jxtym gjvjukb!

Изменено 12 августа 2014 года в 16:00 пользователем хам 6.5