Нательные кресты

[мао]

Всем привет.Завтра или на днях порадую вас ещё интересными находками.

[мао]

вот первый крестик,размер 23 на 43 мм,оборот гладкий

А вот второй,как я понимаю энколпион,Раскажите пожайлуста поподробней.

оборот,размер 54 на 79 мм

[Монах]

при всем уважении временно воздержусь датировки

Подождем спецов

[мао]

А вы не относите уже себя к таким?

[Монах]

я и не относил..как оказывается,5 лет изучения пластики маловато

[мао]

Будем тогда ждать

[Монах]

возьму на себя ответственность

энколпион «Распятие Христово. Богоматерь Ассунта»

XII — начало XIII в.

На лицевой створке — «Распятие Христово». На концах в медальонах

— поясные изображения предстоящих Богоматери и апостола Иоанна

Богослова, на верхнем и нижнем концах — святых. На оглавии

четырехконечный крест в ромбе. На оборотной створке в центре

изображена Богоматерь с раскрытыми перед грудью руками (Ассунта).

На концах в медальонах — поясные изображения святых.

[мао]

А может между делом зайдете в идентификацию и поможите мне там?

Изменено 19 сентября 2011 года в 15:46 пользователем мао

[СистемА]

я и не относил..как оказывается,5 лет изучения пластики маловато

Зря Вы так... Ведь форум для этого и создан, чтобы люди общались и делились знаниями, а в итоге находили истину, которая укрыта от нас столетиями.

Кстати, если еще интересно, Мао, то крест с распятием - 15-16 в.в., не самый частый по исполнению...

[мао]

Спасибо всем за ответы.На этот раз вроде без разногласий.Значит энколпион 12-13 в.в.-пока самая древняя моя находка!Кстати он не раскрытый,если присмотритесь,то нижняя петля сломана и он в нижней части заклепан.И ещё пара вопросов: 1-у него нехватает замка? 2- Мне в этом месте попадается много осколков от т.н.пропеллеров,их специально ломали и бросали или как?

[sarmat]

Кресты все литые.Естественно хрупкие. Ломались они естественно при носке . Терялись часто и целые. После погодные перепады , вода попадала в микротрещены -лопались со временем в земле. на месте бывших деревень позже были поля -отсюда гнутые плугами, рваные , оцарапанные , сгнившие от удобрений...

[мао]

А я думал .может ритуал какой был...

[sarmat]

ну скажем всяких сказок полно....Типа когда человек умирал , то крест ломали и выкидывали , а усопшему одевали деревянный.....Проверяли -ерунда! Бабкины сказки..... Один из наших коллег специально усопшего прозвонил (у нас водохранилище как то почти спустили , так что все погосты на суше оказались) крест на месте и он звонится т.е. медный....

[viniilim]

Спасибо всем за ответы.На этот раз вроде без разногласий.Значит энколпион 12-13 в.в.-пока самая древняя моя находка!Кстати он не раскрытый,если присмотритесь,то нижняя петля сломана и он в нижней части заклепан.И ещё пара вопросов: 1-у него нехватает замка? 2- Мне в этом месте попадается много осколков от т.н.пропеллеров,их специально ломали и бросали или как?

Обрядовая практика, умышлено ломать крестик тельник при захоронение описывает В.И.Молодин –« подобное отношение к кресту является следствием языческих обрядов, суть которых состояла в умышленной порче вещи перед ее помещением в могилу вместе с умершим».

[sarmat]

Даже если и была где нибудь такая практика, то это никак не относится к тем ломанным крестикам , что мы находим. Не на кладбищах копаем.

[Монах]

согласен с Сарматов-в наших случиях это обычная физика

[Чалдон-Саргатский]

Привет Уважаемые !

Вклинюсь .....с Вашего разрешения....

Вчера поднял из дёрна, на старой усадьбе.

Какими либо захоронениями вообще не пахнет, погост км. 4-5 не ближе.

Думал, что сломал лопатой при подъёме, дома отмыл и видно окисление на местах излома.

Про датировку не спрашиваю и так всё ясно. Форма такая не часто встречается.

[Монах]

красивый был крест

Четко видны формы крины(лилия) на оконечностях креста-не что иное,как символ жизни и живоначальной Троицы

[Чалдон-Саргатский]

красивый был крест

Четко видны формы крины(лилия) на оконечностях креста-не что иное,как символ жизни и живоначальной Троицы

Спасибо Артём, вот я удивлён.

Век живи и век учись.

[Монах]

Влад,всегда рад помочь

[Крошка_Ру]

я вообще впервые такой крестик (ну часть его) увидел... Здорово!!!

[viniilim]

Даже если и была где нибудь такая практика, то это никак не относится к тем ломанным крестикам , что мы находим. Не на кладбищах копаем.

Если все таки верить( Молодину, Тарасову, Самигулову и др.) то обряд умышленной порчи крестиков при захоронение в Сибири был. И это в минуты скорби и мыслях о вечном. У меня возникает вопрос , а как относились эти люди к крестику ну с кажем случайно найденном на дороге?

Бесспорно основная часть находок повреждена неумышленно , плугом, лопатой и т.п. Но доля умышленной порчи по-видимому, велика. На примере Илимского острога 17,2% , добавим сюда тех кто захоронен без креста.

По поводу того что Мы не копаем погосты: глубина захоронения 17-18 века в среднем 0,8м местами 0,5м от современного слоя. При многолетней работе плуга, со временем, всё это может попасть под МД. Копаем то точечно не понимая, что покроям. Я пробую силы с МД первый сезон и то была не приятная история копа на погосте. Как потом выяснилось в 60-х распахали под культуры , а в 30-х ещё хоронили. С тех пор как то напрягает меня это.

[мао]

Парочка крестиков на датировку,с разных мест.

Размер первого 34 на 17мм,второго 41 на 23мм,обратки гладкие.Второй вроде как тип 4-6 на сайте к1000к.

[СистемА]

Кон.14 - 15 в.в., бывает несколько видов иконографии. Никто не может расшифровать титлы на верхней и нижней перекладине.

Второй крест совсем не тот, что Вы указали, но подобные типы все бытуют в границах 15-16 в.в....

Изменено 10 октября 2011 года в 19:44 пользователем СистемА

[мао]

Благодарю за ответ.На первом крестике видна плетёнка,поэтому такая датировка?

[СистемА]

Датировка такая, потому что подобные кресты встречаются на поселениях этого времени...

[viniilim]

Вот такие попались на выходных.

Я так понял что надпись стилизована для простоты изготовления , а я все пытался разобрать буквицы.

Странное отношение к «слову» или нет?

[СистемА]

1,2 - 19-й, 3 - 18 в. (переливок с Выговского креста, как и №1), обломок 18-19 в.в.

[viniilim]

Что за буквицы?

Вот ещё о кресте. http://www.wco.ru/biblio/books/hist-cr/Main.htm

[flex]

Расскажите поподробней о крестах 1 и 2 в посте 448.

Вчера такой же нашёл, интересно стало...