Нательные кресты

[Монах]

1.Ну глянь на фото,гладкое оглавие.Посмотри каталоги якорных крестов-там гладкие оглавия относят к 17 веку

2.Я имею именно Главу Адама,а не плетенку

3.Да,венок,спутал...Пункт 3 отпадает

[Теркин папа]

Блин ну никак я там Главу не вижу???????????скажи какие каталоги гляну...

[сергун2010]

Артем укажи пожалуйста на данном примере,какие иконографические особенности позволяют отнести данный крест к 17 веку???также просьба к владельцу крестика уточнить сопутку!!!где то у меня лежит такой крестик который я считал 17 веком!пойду искать...

Сопутка монетки Елизаветы и Петровская полушка,полуубитая денга 174? года.....

[Монах]

Всетаки для Нового времени характерны вот такие оглавия...и дополнительные конструктивные особенности говорят о Новом времени-убери их и снова возникнет спор о возрасте креста

Ну это совсем другой тип креста.Хорошо,примем твою версию о 15 веке.Но тогда почему все якоря в нашем регионе найдены на урочищах Петровского времени?Скорее всего,как мы уже убеждались,это не выговская мастерская,а региональный самопал

[Теркин папа]

Моя версия что либо приносили с собой,либо изготавливали на месте и совсем недолго-оттого их и мало так,я напрмер про подьемы таких крестов таких крестов в Томской области даже не слышал????!!!!помню кто то даже в одном из споров по поводу нахождения таких крестов у нас проиграл ящик пива))))))))

А тип креста один и тот же....

[Монах]

помню кто то даже в одном из споров по поводу нахождения таких крестов у нас проиграл ящик пива))))))))

Угадай кому проиграл ящик пива?

а вот и причина спора..пиво,кстати,так себе

[СистемА]

Ребята, зря спорите - это крест Новгородско-Тверского литья, 16 века+ (датировка для центр. России - у Сибири свои порядки ). Крест ТС, если не ошибаюсь по фото, не Т-образный, а восьми-конечный. Теркин папа, Ваш крест-Распятие, тоже 16 века (максимум кон.15-го), но к чисто 15 веку он отношения не имеет...

[wic]

Попался такой крестик.Интересна реверс с орнаментом? местное творчество? сопутка

[Теркин папа]

Нормальный крест18век,причем очень красив и в серебре недешев!!!

[wic]

Просто обычно надпись на реверсе. Куда ставят пробу?

Боюсь даже спросить,сколько?

Еще красавчик выскочил проглядывает белый метал

Изменено 6 мая 2012 года в 23:29 пользователем wic

[Unter]

Представляю вашему вниманию свежекопанный крест. Просьба к специалистам дать коментари по кресту.

[Теркин папа]

Неплохой крестик,Новое время и размер приятный!!!

[Евгений22]

19 век, не раньше ,ИМХО

[Теркин папа]

С чего такая уверенность????

[Unter]

Рядом с ним, на не большом совсем удалении лежала копейка 1774 года и пуговка гирька. Хотя это и не повод для датировки, но уровень залегания был одинаков

[Евгений22]

Ну уровень залегания- не показатель. Бывает ходячка- монетка глубже крестика или имперской

монеты лежит. Может распашка поля, может сама почва или мало ли чего на это влиять может....

[Unter]

Я ни кого не убеждаю, просто размышлял вслух

[Теркин папа]

В сети есть статья Нательные кресты Тискинского могильнига,можете скачать ипочитать!!!!вполне актуальная статья!

[Евгений22]

k1000k.narod.ru - каталог нательных крестов, может и не совсем свежий, но поискать можно....

[Unter]

Я какие-то каталоги смотрел, но так и ни нашел ни чего сходного, поэтому и решил "постучаться" сюда. Спасибо за совет, сейчас посмотрю

Именно этот ресурс я как раз и смотрел, но по моему ни чего сходного там нет, может я и ошибаюсь т. к7 в крестах особо не разбираюсь

[Евгений22]

Придёт МОНАХ вечером- он всё расскажет :D :D

[Теркин папа]

19веком тут и не пахнет,я небуду спорить по поводу конца 17.но с 18 эт 100%

[sarmat]

Для ваших мест 18 - возможно начало 19 века...

[Unter]

Я склоняюсь к XVIII веку. Для наших мест XVIII век вполне нормально в принципе

[sarmat]

Наши с вашими местами немного отставали от западной "моды" . Для европейской части и 17 век нормально. Он несомненно 18 век . Но находил такой же где монеты от Павла начинаются. В принципе возможно такие носили и на начало 19 века. Мой 6 см в высоту. Большой как наперсный.

Честно говоря по монетам сложно датировать. К примеру если присутствуют монеты Анны и Елизаветы (курицы) -то 100% 18 век . А вот если Екатерина , то тут нужно смотреть что за монеты. Если присутствует много полушек то можно отнести к 18 веку . Если от копейки....Сложно . Дело в том , что монетной массы не хватало и деньги Екатерины так же ходили до самой реформы Н1 . Очень часто попадаются кошельки в которых присутствуют и Екатерининские и Павловские , Александровские деньги в куче....

Изменено 7 мая 2012 года в 13:10 пользователем sarmat

[Теркин папа]

Ярассматриваю время С КОТОРЫХ данный тип креста бытовал,если рассматривать каждый конкретный крест,то тут все намного сложнее!!как я уже давал ссылку на кресты Тискинского могильника,то там кресты датируються более верно поскольку в погребениях присутствовали монеты(более 400 штук)!!!причем можно говорить о датировке опять же условно посколько датировка дана в целом на 18 век а там присутствуют и кресты четко датированные концом 17 века!!!до того как предмет попал в могильник его могли довольное время носить!!!

спор думаеться тут беспредметный 18 век это реальная датировка,а носить конечно могли и в 19 ))))))))

Изменено 7 мая 2012 года в 13:39 пользователем Теркин папа

[sarmat]

Барнаул и окрестности на 17 век не тянет... И даже на начало 18-го...ну а так кресты такого типа с 17 века встречались , но к сожалению не у нас.... На начало 18 века у нас кресты с цатой обычно встречаются. Этот более поздний.

Изменено 7 мая 2012 года в 13:40 пользователем sarmat

[Unter]

Барнаул с окрестностями на начало XVIII тянет. А можно полюбопытствовать что такое цата?

[sarmat]

Птичка ,ангелочек в центре креста . Барнаул и Бийск вроде позже наших мест обживали? У нас самая стара деревня датируется примерно 169....каким то. Всё остальное враньё. Но в то время не было ни тракта ни единого острога. В основном всё на середину 18 века. Что то чуть раньше с времён Анны и Елизаветы.

Ваши места начали обживать практически со строительством медеплавильного завода . А раньше ...ну может были слободы .

Изменено 7 мая 2012 года в 14:03 пользователем sarmat

[Теркин папа]

Мы забываем о том что не о заселении речь,совсем не факт что этот крест был отлит в окрестностях Барнаула,принесли его туда!!!!а вот когда и сколько до этого его носил владелец это другой вопрос))))))))))