Сигнум МФТ с апгрейдом.

[vfp7]

1 час назад, виталиккоп сказал:

@vfp7 Настройки так понимаю - были соответствующие,для мусора (эконом,маленькая чуйка и тд.)?.

А проводкой поперек,увидел бы монетку сиг?.

Все познается в сравнение...- очень интересен,такой же тест с деусом или другим достойным "мусорником''...само собой без всяких вырезок-шаманств...

У кого есть деус - повторите тест,пожалуйста!!

 

Да.

Поперек увидит.

Смысл в том что у Сига скорость восстановления не очень из за его специфики, - глубина и скорость восстановления это противоречивые параметры.

Со слов В.О. Сигу программно можно немного приподнять скорость но именно чуть чуть.

Просьбу обратить на этот момент внимание и внести изменения в новую прошивку озвучено, а вот появится ли оптимизация работы по мусоркам в новой прошивке - большой вопрос ... ( я предлагал вторую программу в Сиге на уровне программного кода и скрытых параметров в ИМ оптимизировать для работы на плотных мусорках )

/ Новая тестовая прошивка для Сига появится не раньше осени, но так же под огромным вопросом, судя по всему все силы в АКА бросили на Интроник /

[vfp7]

14 минуты назад, NERV сказал:

Да на мусорках сиг отрабатывает отвратительно.

Так же ищу аппарат для мусорок.

vfp7 Деус оправдал надежды?Или вы так же ищите что то более менее подходящее?

 

 

Мне Дуся подходит только лишь из за маленького веса и большой скорости разведки местности, причем все это с комфортом и без отваливания рук к вечеру. По ее работе смогу сказать что то только осенью, так как буду использовать v4 с новой катушкой.

А так бы лучше дождаться новинок 17-го года, к примеру есть огромная вероятность что Nokta Impact с лихвой оправдает возлагаемые на нее надежды ...

Еще и интригующий Ат Про 2, - беспроводной ... (или в мае его увидим или осенью)

 

Изменено 13 февраля 2017 года в 09:30 пользователем vfp7

[Greybeardy]

4 часа назад, vfp7 сказал:

 

 

Смысл в том что у Сига скорость восстановления не очень из за его специфики, - глубина и скорость восстановления это противоречивые параметры.

Со слов В.О. Сигу программно можно немного приподнять скорость но именно чуть чуть.

 

...или я так сильно отстал или СИГ так сильно изменился... куда же делся канал реального времени? его ликвидировали? и если можно объясните зависимость между глубиной обнаружения и скоростью обработки оцифрованного сигнала... может и закон Ома изменился, а я всё по старинке...

[NERV]

Да тоже смотрю на Дуську вторым прибором из трёх.

Осенью прочесав один интересный огородик. вдоль и впоперек с разными катушками.

Притащил колегу с Деусом(так он сказал по находкам что место не битое)

Изменено 13 февраля 2017 года в 17:03 пользователем NERV

[vfp7]

2 часа назад, Greybeardy сказал:

...или я так сильно отстал или СИГ так сильно изменился... куда же делся канал реального времени? его ликвидировали? и если можно объясните зависимость между глубиной обнаружения и скоростью обработки оцифрованного сигнала... может и закон Ома изменился, а я всё по старинке...

 

Если я правильно понял про что Вы написали, то:

Дело в том что цифра в МД на текущий момент далеко не цифра ...

Вот первая попавшаяся картинка без дробления на модули "Фильтры" и т.д., но и ее будет достаточно:

 

 

Цифра в текущих металлоискателях воткнута в блок "Анализатор" на этой схеме, а все что перед блоком "Анализатор" работает по обычному аналогу.

То есть вся цифровая обработка сводится к анализу АНАЛОГОВОГО сигнала поступившего с приемной катушки через АНАЛОГОВЫЕ ФИЛЬТРЫ и УСИЛИТЕЛЬ в блок АНАЛИЗАТОРА, где уже и получается цифра, то есть как таковое вся обработка на текущий момент сводится к работе скажем так с VDI.

Вот когда в этой схеме появится два АЦП, воткнутых к выходу на Передающую катушку и сразу же после "Усилителя" без каких либо фильтров, и весь анализ сигнала ляжет на Процессор через сравнение сигналов поступающих с АЦП1 и АЦП2, вот тогда и наступит эра цифровых металлоискателей.

А пока что это только намеки на цифровую обработку.

 

Про скорость восстановления воспользуюсь постом пользователя "Прокаст", он достаточно просто и понятно описал этот момент:

"..Собственно, все просто: есть определенный промежуток времени, который прибор отводит на обработку одного сигнала. Большой промежуток времени = малая скорость восстановления = большая задержка - это значит, что прибор тратит много времени на один сигнал, но при этом катушка уже может быть над другой целью. Зато больше времени на обработку сигнала, и оценка цели точнее
Маленький промежуток времени = большая скорость восстановления = маленькая задержка - значит, что на анализ цели времени отведено немного, но зато это гарантия, что раз прибор не задерживается на одной цели долго, то на новую цель, лежащую близко, он отзовется точнее.."

 

Канал РВ он же Реального Времени ( причем сразу добавлю что в Сиге он далеко не реального ) использовать на плотной мусорке когда на каждый дюйм по одному и более сигналов просто бесполезен, не говоря уже про то что отрабатывать он будет абсолютно все время.

Проще сразу просеивать через сито грунт.

Поэтому остается только канал КТ.

/ Опять сразу же дополню - на "желтом" часто речь поднимали про мусорки когда подразумевали один-пять сигналов за полный мах катушкой, но честно говоря это даже смешно. К примеру для детектора и для меня это чистое место, так как детектор обрабатывает только один чистый сигнал от текущей цели без помех от соседней цели ... /

 

/ Написал очень упрощенно  что бы абсолютно все могли понять про что идет речь /

 

ps: И дополню выдержкой из инструкции к Дусе, ожидаю что так же будет понятно про что идет речь:

/ кликабельная картинка /

 

Извиняюсь что ответы не мои, - я тороплюсь так как очень много работы, запускаем доп. офис.

И я хочу уже пойти домой, еще раз мои извинения.

Изменено 13 февраля 2017 года в 17:15 пользователем vfp7

[Greybeardy]

...руководство по эксплуатации... страница 4... если производитель так грубо на... покупателя, я буду сильно возмущён... если вы пытаетесь на пальцах рассказать схемотехнику прибора, пожалуйста не надо, одна из моих специальностей - конструктор-технолог по производству радиоаппаратуры... не стоит извинятся...да и с ответом торопится тоже, мне интереснее мысли авторов, а не перепечатки...

[vfp7]

1 час назад, Greybeardy сказал:

...руководство по эксплуатации... страница 4... если производитель так грубо на... покупателя, я буду сильно возмущён... если вы пытаетесь на пальцах рассказать схемотехнику прибора, пожалуйста не надо, одна из моих специальностей - конструктор-технолог по производству радиоаппаратуры... не стоит извинятся...да и с ответом торопится тоже, мне интереснее мысли авторов, а не перепечатки...

 

Я поэтому и извинялся, что должен был и с Вами общаться, и в тоже время что бы всем было понятно про что идет речь, а до прочего со временем у меня сейчас страшный напряг.

К концу этой недели у нас должен завершиться бедлам с созданием новой структуры в организации, и я уже смог бы подробно объяснить почему считаю что в текущих МД нет как таковой цифровой обработки первичного сигнала.

Но вроде бы и в прошлом посте понятно что текущие модели детекторов работают не с оцифрованным первичным сигналом снятым с обмоток катушки.

Вот кстати и еще пост с арены В.О. про текущий типа "цифровой" Сигнум, в котором так же видно что нет даже упоминания про АЦП и насколько он добротный:

 

"..Конечно в общем и целом реализация одночастотного метода проекции везде стандартна. Это последовательно соединенные генератор — датчик — усилитель — амплитудно фазовые детекторы — какой нибудь преобразовательсигналов- индикатор .

Это стандартная схема вихретокового индустриального дефектоскопа , равно как и металлодетектора..

 

Что нами привнесено в последний. Основное.

1 Мы впервые применили опосредованную годографическую визуализацию объектов поиска , позаимствовав ее из дефектоскопии ( изначально мы специалисты в этой области).
Можете ли сослаться на чьи либо подобные более ранние решения?

2. Мы впервые применили сделали МД мультичастотным , т.е. всеядным по рабочим частотам . Автоматически. Попробуйте найти ссылку на что то подобное.

3. Оригинальный Математический SFT идентифицирующий алгоритм . Попробуйте сравнить идентификационные возможности в грунте какой нибудь Терки и Сигнума.

4 S алгоритм для глубинной идентификации плоскостного железа , которое часто путается с цветом.

5. Сигнум имеет самый чувствительный серийный канал позволящий детектировать — 5кср — на 60см с 10″ДД. Покажите на что нибудь подобное — нелабораторное.

6 Мы впервые сделали метелку с функцией глубинника , причем впервые — самого легкого глубинника с идентификацией , тем самым сделав ненужными все эти Джемини , ТМ 808 и пр.

Ну и по мелочам … на уровне вихретоковой креативной попсы.

Что касается годографа в Деусе — это не годограф , а порнография , максимум для тестов по воздуху . Сперли -даже петли от гвоздя отрисовать нормально не смогли..."

 

- Мое мнение что настоящая цифра появится в металлодетекции только после того как применят в работе детектора две и более чистых частот, - вот тогда и будут востребована настоящая цифровая обработка и вычислительная мощность.

Еще как вариант появления настоящей цифры в МД - это текущая работа Minelab по заказу Австралийских военных, но сомневаюсь что именно этот детектор пойдет в широкие массы из за своей стоимости и сложности, а вот наработки от его создания вполне предсказуемо могут и внедрить в новые модели бытовых детекторов ...

[vfp7]

Еще дополнение про "скорость восстановления vs глубина":

 

 

[Greybeardy]

...насколько я в курсе, во всех МД использовался балансный, а не амплитудный детектор...про цифровой сигнал как сканирующий в принципе речи быть не может...оригинальный софт, естественно, раз они его писали...скорость восстановления может зависеть от скорости работы процессора и согласованности катушки со входными цепями...но самый главный прикол АКА , которого нет ни в одном другом МД это как раз двухканальная обработка сигнала РВ - аналоговый однотонный и цифровой с полифонией + годограф...

[дмитрий А]

29 минут назад, Greybeardy сказал:

...насколько я в курсе, во всех МД использовался балансный, а не амплитудный детектор...про цифровой сигнал как сканирующий в принципе речи быть не может...оригинальный софт, естественно, раз они его писали...скорость восстановления может зависеть от скорости работы процессора и согласованности катушки со входными цепями...но самый главный прикол АКА , которого нет ни в одном другом МД это как раз двухканальная обработка сигнала РВ - аналоговый однотонный и цифровой с полифонией + годограф...

Что же тогда есть режим mixed-mode на том же старичке XLT?

[Greybeardy]

...очень похоже кроме одного нюанса...

MIXED-MODE – Смешанный режим - Уникальный смешаный режим поиска. Режим «все металлы» (DC, статичный, не-селективный) работает одновременно с дискриминатором (AC, динамичный, селективный). Это два режима поиска, работающих одновременно - один ищет все подряд, другой опознает обьекты (дискриминирует).

[дмитрий А]

нюанс конечно есть-в ака этот режим реализован(мягко говоря) криво.

[vfp7]

1 час назад, Greybeardy сказал:

...насколько я в курсе, во всех МД использовался балансный, а не амплитудный детектор...про цифровой сигнал как сканирующий в принципе речи быть не может...оригинальный софт, естественно, раз они его писали...скорость восстановления может зависеть от скорости работы процессора и согласованности катушки со входными цепями...но самый главный прикол АКА , которого нет ни в одном другом МД это как раз двухканальная обработка сигнала РВ - аналоговый однотонный и цифровой с полифонией + годограф...

 

Предложу вот такой простенький тест:

 

Включаете детектор - адаптация датчика - БГ по ферриту, можно и перепроверить по CD правильность БГ

Настройки выставляйте какие понравятся,  - главное что бы был активирован режим "РВ" (настройки ему как бы до лампочки, так как он должен проходить минуя блок оцифровки сигнала)

Размещаем две "цветные" цели (к примеру те же 50 коп до 2006 г.в.) на расстоянии друг от друга в 10 см и проводим над ними катушкой на достаточно большой высоте (!важно! - что бы исключить дробление сигнала в "ближней" зоне. Можете сами опустить очень низко катушку к одиночной цели и при махах услышать это самое дробление)

При проводке катушкой мы слышим два сигнала по РВ, на годограф даже не смотрим так как канал РВ не может быть по определению связан с каналом идентификации, то есть это должен быть только лишь звуковой гул в динамике.

Хорошо, теперь начинаем сдвигать друг к другу монетки, и внимательно вслушиваемся подлавливая момент когда два сигнала сольются в один ...

Что мы увидим ? ...

 

.. Рекомендую повторить все тоже самое но уже используя к примеру режим КТ, далее ММ, и в идеале сравнить еще и с РВ-М99

/ Можете сами все повторить, что бы не верить мне на слово /

[Greybeardy]

...и что я должен увидеть?... разрешающую способность катушки или способность алгоритма обработки сигнала разделять цели?... смысл этих упражнений?...

[NERV]

Весь смысл переходит в плавный облом на мусорке.

[vfp7]

9 минут назад, Greybeardy сказал:

...и что я должен увидеть?... разрешающую способность катушки или способность алгоритма обработки сигнала разделять цели?... смысл этих упражнений?...

 

- увидите что канал РВ обладает самой низкой разделяющей способностью ...

Я бы сказал даже что это не канал Реального Времени, а всего лишь режим порогового тона и не более ...

 

Предлагаю забить на обсуждение Сига в роли детектора для мусорок, был бы очень рад что бы я ошибался но пока все что видел указывает на то что это не его стихия, и выше головы не получается прыгнуть.

Неловская "змейка" позволяет работать на плотных мусорках с Сигом, но это далеко от идеала и есть слабые моменты (то есть пропуски находок)

ps: только что активировал замороженный в магазине заказ комплекта от Дуси v4, так как собираюсь этот сезон посвятить жестким мусоркам.

Заодно и проверю ГП в тех же жестких условиях, получится ли у нее пробить дикий "ковер".

[виталиккоп]

 

5 часов назад, vfp7 сказал:

ps: только что активировал замороженный в магазине заказ комплекта от Дуси v4, так как собираюсь этот сезон посвятить жестким мусоркам.

Это радует.

@vfp7 Как походите с деусом и сигом по мусоркам...не забывайте тему -  ''АКА сигнум или XP Deus...какой металлодетектор лучше на мусорках ???'' ...

[NERV]

И шо вы теперь об этом думаете.

 

 

[mehannik]

А тем временем на жёлтом обсуждают мегавундервафлю в виде сферического коня в вакууме  катушку 25" для Интроника и возможность выпуска оной для сигнума  

 

PS. Как говорил один генерал в известном фильме:"ну...теперь вся рыба наша!"  (В смысле - ваша конечно же...куда нам с 9" да 10")

 

 

 

 

Изменено 14 февраля 2017 года в 18:42 пользователем mehannik

[дмитрий А]

15 минут назад, NERV сказал:

И шо вы теперь об этом думаете.

 

 

опять воздушный писюн оттягивают

[виталиккоп]

32 минуты назад, mehannik сказал:

А тем временем на жёлтом обсуждают мегавундервафлю в виде сферического коня в вакууме  катушку 25" для Интроника и возможность выпуска оной для сигнума  

PS. Как говорил один генерал в известном фильме:"ну...теперь вся рыба наша!"  (В смысле - ваша конечно же...куда нам с 9" да 10")

Блин,еще один - фома неверующий )))...

Вон выше,видео видели??...- пятерик с 70 см...терка поди,с такого расстояния и люк канализационный не увидит...

А если 25 катушка...ээх...точно - теперь вся рыба наша!...

 

Изменено 14 февраля 2017 года в 19:08 пользователем виталиккоп

[mehannik]

@виталиккоп тем не менее, я с интересом читаю эту тему. Таки да - неверующий.

 

И чем больше читаю, тем яснее понимаю что прибора от фирмы АКА у меня никогда не будет. 

Изменено 14 февраля 2017 года в 19:08 пользователем mehannik

[виталиккоп]

1 минуту назад, mehannik сказал:

И чем больше читаю, тем яснее понимаю что прибора от фирмы АКА у меня никогда не будет. 

Да ладно Вам...жути нагонять)))...

[mehannik]

Только что, виталиккоп сказал:

Да ладно Вам...жути нагонять)))...

 

Ну почему жуть. Просто мой выбор это не танцы с бубном вокруг феррита и кирпича а получение удовольствия от работы с прибором и собственно процесса поиска. Каждому своё, как говорится. 

[виталиккоп]

10 минут назад, mehannik сказал:

 

Ну почему жуть. Просто мой выбор это не танцы с бубном вокруг феррита и кирпича а получение удовольствия от работы с прибором и собственно процесса поиска. Каждому своё, как говорится. 

А как же на коп - без пары-тройки кирпичей и феррита,в рюкзаке???....))))

Изменено 14 февраля 2017 года в 19:26 пользователем виталиккоп

[NERV]

35 минут назад, mehannik сказал:

 

Ну почему жуть. Просто мой выбор это не танцы с бубном вокруг феррита и кирпича а получение удовольствия от работы с прибором и собственно процесса поиска. Каждому своё, как говорится. 

Там первая прога в 2.06 для перехода с тёрки(ну и глубина побольше будет)

[vfp7]

11 час назад, NERV сказал:

И шо вы теперь об этом думаете.

..

 

 

Великолепно.

Интересно за счет чего он стал таким тихим?

Подобрали "четкий" усилитель?

 

[vfp7]

10 часов назад, дмитрий А сказал:

опять воздушный писюн оттягивают

 

Вы посты выше по ветке форума прочтите, человек после апгрейда от асго перетряс основную компонентную базу усилителей и стабилизаторов и подбил все параметры в норму.

Дело в том что на максимальном усилении обычный даже после апгрейда от Асго Сиг будет "журчать" фантомами, а в этом случае он молчит как рыба ...

Это позволит на копе развить очень большую прибавку КПД причем на любых грунтах и условиях ...

[дмитрий А]

1 час назад, vfp7 сказал:

 

Вы посты выше по ветке форума прочтите, человек после апгрейда от асго перетряс основную компонентную базу усилителей и стабилизаторов и подбил все параметры в норму.

Дело в том что на максимальном усилении обычный даже после апгрейда от Асго Сиг будет "журчать" фантомами, а в этом случае он молчит как рыба ...

Это позволит на копе развить очень большую прибавку КПД причем на любых грунтах и условиях ...

да ладно а давайте дождемся весны и посмотрим,что он в грунте покажет

Изменено 15 февраля 2017 года в 07:44 пользователем дмитрий А

[vfp7]

12 минуты назад, дмитрий А сказал:

да ладно а давайте дождемся весны и посмотрим,что он в грунте покажет

 

Покажет отлично, - сравните работу Сига днем и после захода солнца ...

Для меня задача на следующий этап - в моем Сиге тоже избавиться от сверчков (фантомов) при максимальных уровнях усиления ...

Подумываю что бы даже экранизировать корпус детектора.

/ в моих местах очень много сильных эм. помех и поэтому это актуально. РЛС аэродрома буквально в пяти км от дома ... /