Добро пожаловать, господа-"шурфильщики"!

[Базилла]

@Серый68Спасибо!

[Leha Shustov]

 

[Leha Shustov]

Пользуйтесь 😉

[LAP72]

@Leha Shustov Санчес!,,, разработал новый вид раскопа ..

Ролик запустил , видна вся работа ..

Денег не спросил, делайте заказы ...

Фирму не светил ..только написал : Пользуйтесь - Заразы ....😄

 

 

[sigun]

23.01.2023 в 19:08, LAP72 сказал:

@Leha Shustov Санчес!,,, разработал новый вид раскопа ..

Ролик запустил , видна вся работа ..

Денег не спросил, делайте заказы ...

Фирму не светил ..только написал : Пользуйтесь - Заразы ....😄

 

 

А вот,что там Женя делает??? в подземелье)))

Изменено 23 января 2023 года в 16:58 пользователем sigun

[KopCho]

Всем привет!

Это будет очень длинный пост, полезный, в первую очередь, новичкам.

 

Несколько сезонов копаю по верхам и находки и их сохран не особо радуют, за очень редким исключением.

Именно поэтому в новом сезоне хочется попробовать новый вид поиска – шурф.

 

Тему прочитал от корки до корки и сделал некоторые выводы для себя, которые ниже и изложу, а если вы увидели ошибки в моих выводах, то велкам в комменты.

Если всё ок, то пусть это будет мануалом для новичков, которые смогут найти ответы на многие вопросы.

 

Прежде, чем начать, скажу следующее

Во-первых, дико жаль, что первые страниц 30-50 не сохранили приложенные форумчанами фотографии, а судя по описанию там было что посмотреть, но увы.

Во-вторых, расстраивает то, что автор темы @матвей1205 с 2019 года на форум не ходок, хотя время от времени передаёт привет через товарищей. Персонаж, кстати, крайне любопытный – начинал с нуля и сам до всего допирал, ну а говорить про его работоспособность даже как-то неловко, так как человек и в зной, и в холод, и в дождь, и в снег просто идёт и копает. Очень трудолюбивый и в хорошем смысле дотошный! Ну и не жадный, много советовал новичкам, делился находками и очень активно поддерживал тему.

 

Итак, начнем!

Как подступиться к этому виду поиска, с чего начать

 

1. Найти локацию, где ранее предположительно была деревня и фундаменты

Для этого смотрим карты на etomesto.ru, узнаем у старожилов, ну и всё такое.

Мой интерес – раскопать фунд 18-нач.19 века, но это условно сложные для поиска цели, так как такие фундаменты на глазок сложно определить, так как за столетия грунт выровнялся, холмики и ямки заросли и искать остается по признакам железа, концентрация которого на фунде выше.

 

Чтобы точно определить цель - делаем пробники, в которых мы ищем культурный слой (грунт более тёмного цвета, визуально видно разные слои, керамика, железо), ещё на фунде будет более мягкая земля.

 

 

С более мягкой землёй связан и ещё один метод поиска, который в этой теме почти не освещался – с помощью щупа.

Щуп – это такой стальной прут с ручкой, на конце которого приварен подшипник (получается небольшое утолщение, за счет которого грунт проще протыкать, так как сопротивление от трения будет приходиться на этот наконечник, соответственно уменьшая то самое трение).

 

Собственно, бродим и тыкаем в землю щупом.

На местах, где фунда нет, щуп будет проникать в грунт на 10-20 сантиметров, ну а если набрёл на цель, там щуп с легкостью провалится на 0.5м и глубже, обычно около метра.

 

Если нашли цель, то приступаем к разработке.

 

2. Определяем положение дома на местности

Итак, мы нашли цель – керамика прёт, железо звенит, чернющая земля, ну или по крайней мере темнее, чем на этой местности обычно встречается.

 

Хорошую подсказку дал автор темы. Его совет напишу своими словами, ну а за цитатой добро пожаловать на оригинал коммента по ссылке. Ну и дополню тем, что нахватался.

 

- Выходим на бывшую центральную улицу и поворачиваемся лицом к бывшему дому, это будет фасад.

- Забиваем пробники в виде траншей параллельно улице

- Если в ходе раскопок наткнулись на печь, то отступаем от неё на пару метров в сторону улицы (к печи мы ещё вернёмся)

- Копаем до материка (материк – это грунт без следов культурного слоя, чаще всего другого цвета, более светлого и твёрдый). Копать глубже материка смысла нет, там находок не будет. Недокопать до материка тоже плохо, так как большинство монет как раз на материке и лежат.

 

3. Дом нашли, теперь его копаем, используя правильную технику шурфа.

Вариант А

- Роем траншею до материка во всю длину фасада и шириной до метра.

- Каждый слой под ногами прозваниваем

- Грунт откидываем за фасад и прозваниваем ещё раз

- Железо обязательно вытаскиваем и складируем, так как оно может перекрывать цветные сигналы

- Когда прокопали до материка всю траншею и всё прозвонили переходим на следующую полосу, которую прокапываем и грунт скидываем в нашу очищенную траншею

- повторяем всё проделанное с новой траншеей и со следующей, пока не дойдем до края фунда

- весь перекоп прикапываем и выравниваем

 

Вариант Б

Практически всё тоже самое, но в этом случае оптимизированы таскания грунта на лопате, чтобы закончить примерно там, где и начинали

 

- В этом варианте разбиваем зону шурфа не на полосы, а на квадраты, двигаясь как-бы по часовой (или против) стрелке и в конце оказываем рядом с началом раскопок.

 

4. Для понимания как выглядел дом ранее, в моём случае 18-нач.19 века

Дома в то время были небольшими, значительно утопленными в землю и состояли из:

- Основной комнаты, где проходила вся домашняя жизнь – готовка, ночлег, приемы пищи

- Сеней – что-то вроде прихожей, но с расширенным функционалом.

Так как это помещение не отапливалось, то там большую часть года никто не жил и служило оно для дополнительно ветрозащиты (тепловой тамбур) дома, как раздевалка, где оставляли верхнюю одежду, как склад, а в теплое время года там можно было спать

- Клеть - использовалась не только как помещение для хранения имущества (чулан, кладовая), но и как летнее жилище, спальня, иногда, вроде как (могу ошибаться), туда на зиму загоняли мелкую животину – куры, козы

 

Основная жилая комната была отапливаемая печью, чаще всего глинобитной.

Располагалась она обычно с северной стороны дома, чтобы защищать жилище от северных ветров.

Печь – это вообще звезда в то время, даже поговорка есть «Всё начинается от печки»

И действительно, там готовили, сушили одежду, она отапливала весь дом, на ней можно было спать. Спать туда укладывали в основном или детей или стариков.

 

Вдоль стен шли лавки, на которых ночью спали, днём работали, пряли, шили и т.д.

Под лавками находились ниши для хранения утвари

По диагонали от печи находился красный угол, то есть по-другому святой улог, где были расположены иконы, в общем, такой алтарь

 

Рядом же был и обеденный стол, а самое почетное место – в углу, конечно.

 

Рядом же с печкой был бабий кут – женская часть дома, где дамы занимались всем чем им там надо было заниматься, пока мужики пашут как не в себя.

 

Ну и пара фото

  

 

 

 

 

5. Снаряжение

Тут всё просто и зависит от личных предпочтений

- Любой МД

- Катушка желательно снайперка, так как лучше идентифицирует цель и проще махать в яме, так как она тупо маленькая

- Лопата лучше всего фискарь. Короткий или длинный – на вкус искателя, длинным по идее меньше спина устает, но не всегда удобно в яме работать

- Щуп – по желанию, я хочу попробовать с ним. Длинный не нужен, это по войне они там тыкают глубоко, нам же важно понять, что культурка есть, для этого достаточно метрового

- Можно пин, лишним не будет, но я как-то уже привык без него ковыряться

- Телефон с камерой, чтобы радовать форумчан своими находками

- Остальное по вкусу

 

6. Что можно найти и стоит ли копать

Новичку лучше не задавать такие вопросы, так как это настолько индивидуальные вещи, которые зависят от бесконечного количества факторов и никто на свете заранее не знает стоит ли копать именно в этом месте и что тут можно найти.

Могут быть наслоёнки разных эпох, может кто-то когда-то перекапывал или перепахивал место, может бедный дом, может богатый.

Единственный совет – если там есть фундамент, то копать стоит в любом случае и только вы потом нам расскажете что там нашли.

 

Исключение – сложные фунды. В них влезать только с голодухи, либо уверены, что там богатые находки будут или если опыта много, но чаще всего оно того не стоит.

 

Что значит сложный фунд?

Много кирпичей, шифера, или в лесу под деревом или в сложных кустарниках или очень много мусора вокруг.

 

Вот, собственно, моё видение шурфа. Если я где-то заблуждаюсь или даю откровенно неверные сведения, скажите, поправлю, может будет новичкам небольшое пособие, которое ответит на некоторые вопросы, которые любят задавать, не ознакомившись с основами.

 

7. Мои вопросы, на которые я не нашел однозначного ответа

1. Всегда ли в домах периода 18-19 в. были закладные камни?

Они были только в углах или по периметру тоже?

2. Кто применяет щуп, расскажите, насколько он вам помогает в поиске

3. Сельцо - это по идее что-то вроде усадьбы дворянина, дача, так сказать, рядом с которой были и обычные избы. Копал кто на таких местах? Было что-нибудь интересное?

4. Можно ли использовать садовый бур вместо пробника, чтобы посмотреть грунт в разрезе?

Тему разгоняли на форуме, но не раскрыли. Может кто пробовал

5. Домовая яма в тот период - скорее исключение, но если она была, как глубоко ниже уровня пола она уходила? правильно понимаю, что её могли использовать как погреб или склад?

6. Кто-нибудь работает с литературой - писцовые книги и всё такое? Не понимаю с чего начать работу с литературой и что интересного там можно найти

7. Всё-таки есть вопрос по датировке керамики, чем отличается от века к веку

 

Рад если кому-то поможет этот пост, также буду признателен, если подскажете по моим вопросам

[Arvest]

@KopCho Фотографии слетели из-за фотохостингов, вышел срок хранения. Матвей ушел с форума из-за конфликта с одним из бывших модераторов и желания вернуться обратно больше не изъявлял. Очень жаль, его отчеты в этой теме и соседней по подпольно-мышиному поиску очень помогали новичкам и поддерживали темы на плаву.

Не знаю насчет закладных камней, но закладные монеты часто находят по углам домов, некоторые просто выпиливают доски, особое внимание обращайте на красный угол.

Щуп в шурфе вещь не такая важная. 

Сельцо - это обособленный мелкий хуторок. 

 

[LAP72]

@Arvest Доброе Владимир ! Новшество конечно - классное ( нравится , не нравится ?))) но ...Ходок написал не нравится ( может случайно не разобравшись в кнопках , а если не случайно ? ,,, то обидел автора ..а он ( автор ) все вроде грамотно написал , но ..думаю ему Обидно ...( и писать далее не захочет )))

Да .. и Ходок не пояснил , что ему не понравилось ( если он не случайно написал ? )))

[Arvest]

@LAP72 Привет! Я тоже это не понял. Нововведение пока в пилотном проекте, посмотрим, приживется или нет. Но по большей части народ против в теме предложений и пожеланий по работе форума, функцию всегда можно убрать. 

Изменено 24 января 2023 года в 16:51 пользователем Arvest

[LAP72]

24.01.2023 в 19:50, Arvest сказал:

@LAP72 Привет! Я тоже это не понял. Нововведение пока в пилотном проекте, посмотрим, приживется или нет. Но по большей части народ против в теме предложений и пожеланий по работе форума, функцию всегда можно убрать. 

Спасибо за ответ Владимир ! Нововведение неплохое , но мы часто  сами косячим и жаль не осознаем , что просто ...кнопкой ( вниз) можем  задеть или обидеть автора ..

[CAHEK]

@KopCho мне помогло) я как раз думаю попробовать раскопать какой нибудь фундамент. 

Я конечно пробовал раза 4 два раза попадал на фундамент как вы сказалт сложный одни камни и черепица с крыши(такая толстая советская) 

А два раза оставшиеся вообще для меня были каким-то наказанием. 

Сейчас в кратце расскажу

Вообщем нашел я небольшой холмик 100% домик стоял, ну и начал вдоль стены прокапывать, скраю моей ямки было бревно , как я понял венец дома. 

Ну и как мы все знаем копать нужно до материка. И что вы думаете (представляем картину) я стоял по шею в этом окопе шириной метра полтора и длинной метра 4. Рост мой 185см а материка все нет.... Попадалась всякого рода черепнина , за жио время я нашел только две монетки советских и то на первых штыках. У меня не хватило терпения копать в глубь дальше. 

 

Второй раз было тоже самое только я скрылся на весь рости только на этой глубине я выкопал обручалку бронзовую и две полушки 1731годов +-

 

Вопрос вот что это было? И как глубоко может быть материк

 

Давненько я так много не писал

[CAHEK]

24.01.2023 в 19:34, LAP72 сказал:

@Arvest Доброе Владимир ! Новшество конечно - классное ( нравится , не нравится ?))) но ...Ходок написал не нравится ( может случайно не разобравшись в кнопках , а если не случайно ? ,,, то обидел автора ..а он ( автор ) все вроде грамотно написал , но ..думаю ему Обидно ...( и писать далее не захочет )))

Да .. и Ходок не пояснил , что ему не понравилось ( если он не случайно написал ? )))

Очень интересно его послушать что тут могло не понравиться написано все емко и понятно и видно с душой писался этот текст

[Ходок]

24.01.2023 в 19:34, LAP72 сказал:

@Arvest Доброе Владимир ! Новшество конечно - классное ( нравится , не нравится ?))) но ...Ходок написал не нравится ( может случайно не разобравшись в кнопках , а если не случайно ? ,,, то обидел автора ..а он ( автор ) все вроде грамотно написал , но ..думаю ему Обидно ...( и писать далее не захочет )))

Да .. и Ходок не пояснил , что ему не понравилось ( если он не случайно написал ? )))

Ну нах. Я наоборот лайк ставил. Так что не газуйте)) Да и по новой стало как то теперь с этими спасибо.

[Ходок]

Нисколько никого не хотел обидеть)) Диз свой убрал,нажал реально случайно. Лучше вернуться к прежнему,как было,без дизлайков

[CAHEK]

24.01.2023 в 20:54, Ходок сказал:

Нисколько никого не хотел обидеть)) Диз свой убрал,нажал реально случайно. Лучше вернуться к прежнему,как было,без дизлайков

Потдерживаю, нововведения лучше убрать

[Ходок]

Немного не в тему))

Нашёл у нас в области селуху с такими домами. Много. Порядка 40. Некоторые целые,многие стоят с упавшими уже крышами. Вот деды раньше строили! Пятистенок в три этажа считай. Село заброшено. Раньше было 120 дворов. Все дома такие. Сейчас одна женщина живёт.Это север нашей области. Вот где разгуляться в округе и по чердакам)) У Деда моего в Костромской был подобный дом. Такой тип домов характерен для северных областей,как наша, Ярославская, Костромская и Архангельская

[Ходок]

[Arvest]

@Ходок Действительно работы непочатый край, я бы там жил)

[CAHEK]

24.01.2023 в 21:11, Arvest сказал:

@Ходок Действительно работы непочатый край, я бы там жил)

Если бы там жил ,там уже делать другим него было😄🤝

[Серый68]

24.01.2023 в 21:11, CAHEK сказал:

@KopCho 

Второй раз было тоже самое только я скрылся на весь рости только на этой глубине я выкопал обручалку бронзовую и две полушки 1731годов +-

Вопрос вот что это было? И как глубоко может быть материк

 

Подпол-подвал, мог быть... 

[CAHEK]

24.01.2023 в 21:13, Серый68 сказал:

 

Подпол-подвал, мог быть... 

Тогда я прям счастливчик, два раза на погреб попасть. 

Ну в упор к стене не делали подвалы

[Arvest]

24.01.2023 в 22:12, CAHEK сказал:

Если бы там жил ,там уже делать другим него было😄🤝

 

Если на один дом для капитального прозвона плюс минус день, до начала полноценного сезона можно управиться) У нас есть деревня на границе с Пензенской областью с кварталами расселённых домов, только молчат партизаны, локацию не хотят сдавать.

[CAHEK]

24.01.2023 в 21:17, Arvest сказал:

 

Если на один дом для капитального прозвона плюс минус день, до начала полноценного сезона можно управиться) У нас есть деревня на границе с Пензенской областью с кварталами расселённых домов, только молчат партизаны, локацию не хотят сдавать.

У нас сейчас возле карьера выселяют людей, деревня тоже старая и домики есть брошеные старые, но жаль туда не попасть

[CAHEK]

А если и попадешь то бульдозер может снести домик вместе с тем кто внутри( дом брошен а там я) ну образно

[Ходок]

Мне от подъезда до туда 330 км)) Весной возможно,сгоняю. Но сначала в леса на постоялые дворы

[Серый68]

24.01.2023 в 22:16, CAHEK сказал:

Тогда я прям счастливчик, два раза на погреб попасть. 

Ну в упор к стене не делали подвалы

У меня в деревне, в бабушкином доме, в передней комнате, почти во всю комнату подпол.. поосыпался конечно уже, но я встаю во весь рост. Отец рассказывал, раньше туда на зиму улья с пчелами опускали. Так вот края ямы, практически наравне со стенами, ну может см 15- 20 отступают..  Это я как пример, привел...

[Arvest]

24.01.2023 в 22:22, CAHEK сказал:

А если и попадешь то бульдозер может снести домик вместе с тем кто внутри( дом брошен а там я) ну образно

 

Мы так одну заброшку били 3 дня. Только будьдозер подъезжает, мы бегом оттуда. Надо ходить, договариваться. 

[CAHEK]

24.01.2023 в 21:22, Ходок сказал:

Мне от подъезда до туда 330 км)) Весной возможно,сгоняю. Но сначала в леса на постоялые дворы

Эх... Постоялые дворы... 

У на в округе одини и то я его найти не могу, на карте отмечен просто название, хоть бы домик нарисовали где был примерно. Раз 6 выезжал но не нашёл

[CAHEK]

@Серый68 ох уж этот шурф. Спасибо за информацию

[CAHEK]

24.01.2023 в 21:25, Arvest сказал:

 

Мы так одну заброшку били 3 дня. Только будьдозер подъезжает, мы бегом оттуда. Надо ходить, договариваться. 

Я так не хочу, не всегда понимающие люди попадаются. 

Завтра расскажу историю