Отчёт от Azeroth

[vf100]

Поздравляю с находками!

интересный отчет, интересно посмотреть на находки из другого региона, нож-красавец! надо же, столь лет прошло с вов, а металла - тьма.

Удачи!

[Чалдон-Саргатский]

Azeroth, Привет !

Очень красочный и познавательный отчёт.

читал и радовался за вас

Находка удивительная. нам о таких приходится. только мечтать.

попытайся преобразователем ржавчины, рыхлый слой сними шкуркой, а потом просто натри горячим парафином. он законсервирует ржу.

Если востановить полностью то потеряется эхо времени. будет выглядеть. как новодел. который можно запросто купить на базаре.

А это предмет хвастовства. (так это же я сам нашёл !)

Добавлю о грибах, у нас ТАКИХ опяток нету, у нас другой породы, гладкие и твёрдые.

Изменено 12 октября 2012 года в 15:15 пользователем Чалдон-Саргатский

[sarmat]

Может его по пробовать в отработке автомобильной тоже сварить ? Так чистят ядра чугунные. Да и всякие железяки. От кипящего масла лишняя ржа отвалится , остальная нитрализуется.... Металл не пострадает... Ножнам скорее хана. Но такие можно найти на молотке новенькие и не дорого. Клинок в хорошем состоянии, Накладки можно поискать на том же молотке..

Изменено 12 октября 2012 года в 15:24 пользователем sarmat

[Ptisa]

И вот выскочила первая находка – специально для mdrussia выташил из ямки и сфотографировал:

[

Перед Вами нежится на солнышке бронебойный снаряд от танковой пушки Т-34, смертоносная цацка, всё как положено. Тяжелый Единственное, я криво фотографировал и в кадр не попал его хвостик донного взрывателя, не до фотографий там было, потому что промок весь (я не пожалел, что не взял с собой цифровик, иначе я бы его угробил). Бронебойник был отправлен в болото непролазное, и спустя ровно мой перекур, с бульканьем он погрузился в топь. А далее было ещё интереснее, вот такая штучка вылезла:

Это голова от бронебойного снаряда 150 мм, размер с мой немаленький кулак, по силе взрыва круче, чем граната. С тетрилом всё-таки. По какой-то причине она не сработала, но это не делало её менее опасной. Результаты на следующей фотографии:

Осколок каски забрал с собой,

Уважаемый Azeroth, в очередной раз Вы нагоняете жути на сообщество.

На самом деле на первой Вашей фотографии, совершенно случайно получившейся кривой, специально для mdrussia вытащенный из ямки и сфотографированный явно горелый снаряд, на что указывают налипшие потёки некого цветного металла. Зато на его боках нет следов грунта и это наводит на мысль о том, что выкопан он был, мягко говоря, несколько раньше. Также на фото явственно видна трещина задней части, указывающая на некогда имевшее место срабатывание начинки в огне. Или даже, скорее не срабатывание, а закипание расплава взрывчатки в каморе. Так что, думаю, донный взрыватель от данной болванки находился во время фотосессии не в её днище, а где-то в стороне на дистанции нескольких (десятков) метров.

Насчёт артефакта "голова от бронебойного снаряда 150 мм", я был бы признателен, если бы Вы поделились информацией об этом боеприпасе.

А про "осколок от каски" - не хочу Вас разочаровывать, но если это тот, на котором на фото лежит монета, то это явно осколок чугунного котла.

[Ptisa]

Первым выскочил осколочно-фугасный 76 мм:

Он был успешно обезврежен, на фото он уже без головы. Скрутили мы её. Теперь эта болванка никому не принесёт зла. Взрыватель надёжно утоплен в болоте, а стакан глубоко прикопан. За ним вылез следующий снаряд:

Это тоже осколочно-фугасный 76 мм, обезврежен таким же образом как и его собрат. А далее вылезла крайне опасная штука – 76 мм бронебойный снаряд с донным взрывателем:

Вот его мы трогать не решились, хлопотно это, поэтому он был утоплен целиком в топи непролазной.

И вот хоть Вы что говорите, но представленные на фото снаряды выкопаны уже давно! Они омыты дождями и обдуты ветрами, это очевидно. Насчёт того, что Вы с товарищем их "крутили" - если так, то тогда это тоже было давно. От руки в таком виде они не раскрутятся, а следов применения инструментов и смазок на фото нет. И Вы посудите сами, где в Ваших словах логика: чем отстрелянный ОФ снаряд менее опасен, чем не стрелянный БР??? А также на кой не топить его целиком, а крутить, потом топить взрыватель, но закапывать обратно сам снаряд, который отнюдь не "болванка" и содержит 500-700 гр взрывчатки, которая ещё как может принести того самого зла, если кто-то его снова откопает и применит в том самом недобром качестве??? И как это "трогать не решились", но "он был утоплен целиком в топи непролазной"???

Не обижайтесь, но резюме Вы сам и подвели:"Так фантазией и живём."

А штык-нож действительно не плохой, только не от снайперской, а от самозарядной винтовки Токарева.

[Azeroth]

Хех, в следующий раз буду прямо в яме фоткать со всеми доказательствами. Недоверчивый народ пошёл. А вообще они неглубоко лежат, грунт сухой, обтёрты любовно перчаткой перед фотками. Действительно необходимо видео снимать на эту тему. Они и без смазок неплохо идут, главное стронуть с места. А трогать бронебойник не решились в плане обезвреживания.

А на счёт куска каски - это он и есть, потому что угол закругления этого осколка на горшок никак не тянет. Горшки я видел, другие они, да и металл потолще.

Просто такое недоверие уже заставило меня уйти с одного форума. Но там оно было массовым. Всем надо фоткать на отвале, желательно в момент взрыва. Ну не получается так. А то что боеприпас горел, или ещё что, так это вполне возможно. Почва - спесчаный чернозем. Обмахивается перчаткой на раз-два.

Ну да, согласен, болванки без взрывателей тоже возможно следовало бы притопить. Но как-то не слишком удобно всё это нести 200+ метров вниз по склону.

Изменено 13 октября 2012 года в 08:49 пользователем Azeroth

[detector1978]

Штык от самозарядной винтовки Токарева (СВТ) В простонародности Света.

[Ptisa]

То что первый снаряд горел - в данном случае очевидно. Про "случайно" не попадающие в кадр важные детали - это, так сказать, классика жанра. Не могу понять только, зачем выдавать пустой кусок железа за ужасно опасный боеприпас? Хотя, мотивы могут быть различными.

Не убедительно это всё, Вы сам себе противоречите. Вот по фото штыка в лесу - он явно только из земли, и наверняка, не менее любовно протёрт перчаткой. Снаряды же - точно не свежекопанные. Последний бронебой имеет очаги толстой отслаивающейся ржавчины, характерной для верховых предметов, чаще горелых. Его, очень опасный как раз при перемещении, Вы зачем-то 200+ метров не обламываетесь пронести. А отстрелянный фугасный, т.е. со стоящим на боевом взводе взрывателем, с возможно слегка воткнутым в КВ жалом, Вы героически крутите. А после закапываете. А взрыватели тоже топите. Не убедительно, потому как надуманно.

Про каску вы заблуждаетесь. Чем "закругление" каски сильно должно отличаться от кривизны котла (не горшка)? Хотелось бы взглянуть на шлем с таким краем, как у осколка на Вашем фото. Если у Вас есть фото или найдётся вдруг, поделитесь картинкой или ссылкой, пожалуйста. Думаю посмотреть интересно будет не одному мне.

Также, повторюсь: я был бы признателен, если бы Вы поделились информацией о "голове от бронебойного снаряда 150 мм".

[Azeroth]

Насчёт артефакта "голова от бронебойного снаряда 150 мм", я был бы признателен, если бы Вы поделились информацией об этом боеприпасе.

Нами был идентифицирован как 53-БР-540Б.

А вот на счёт каски я сфотографирую сбоку днём, когда домашние спать не будут. Куски горшка на бруствере окопа не лежат обычно. Осколок который у меня напоминает мне кусок M-37. Введите в гугл "чугунок" или "чугунный горшок", и посмотрите, как он сделан - края завёрнуты вовнутрь. А здесь край с бортиком постепенно идёт на купол.

Изменено 13 октября 2012 года в 22:06 пользователем Azeroth

[Ptisa]

Нами был идентифицирован как 53-БР-540Б.

Вот опять, пишете что копаете в Харьковской области, а снаряды находите, которые приняты на вооружение в конце 1944, а применяться стали с начала 1945 года.

И Вы так и не ответили на вопрос. "Это голова от бронебойного снаряда 150 мм, размер с мой немаленький кулак, по силе взрыва круче, чем граната. С тетрилом всё-таки. По какой-то причине она не сработала, но это не делало её менее опасной." - объясните всё-таки, что за "голова" такая? Это весь снаряд целиком? Или что это?

Если осколок котелка, который вы упорно считаете куском каски, Вам напоминает часть М37, то введите в Гугл "каска М37" и как говорится, почувствуйте разницу. А на брустверах чего только не лежит. И котелки из чугуна бывают и такие, например: http://kazan-vsem.ru/shop/detail.php?item=36 Внимание на край котла обратите.

[Azeroth]

Так а толщина котла? Это тоньше, как закаленная сталь звенит. Даже чем-то кованную напоминает. Куски чугунка я видел и не раз, но их тут не выставлял. А потом подержал на рынке в руках стальные шлемы, на них сталь особая, не такая, как чугун, это уж точно. Теперь разве что необходимо определить принадлежность.

[Ptisa]

Толщина котлов бывает очень разная и чугун тоже звенит. Чтобы сильно голову не ломать, предлагаю провести простой тест: кусок этот положить на твёрдое выпуклой стороной кверху и ударить в середину молотком. Погнётся - сталь, разобьётся - чугун. Ну и удачи Вам в определении. Как я понимаю, М37 уже не актуален.

Про "голову" - прошу разъяснений.

[Azeroth]

Толщина котлов бывает очень разная и чугун тоже звенит. Чтобы сильно голову не ломать, предлагаю провести простой тест: кусок этот положить на твёрдое выпуклой стороной кверху и ударить в середину молотком. Погнётся - сталь, разобьётся - чугун. Ну и удачи Вам в определении. Как я понимаю, М37 уже не актуален.

То есть каска не должна треснуть при ударе? У меня кусочков таких два, я меньший возьму на всякий случай шваркну и проверю.

А на счёт головы - это консультация более опытных товарищей. Если произошла ошибка - прошу пояснить. Размером более чем гранёный стакан, сантиметра на 4-5 выше и на столько же больше в диаметре основания. Эта башка стоит на отвале - в землю вошла резьба. Если это не то, о чём я написал, так тогда и скажите, что оно такое. На то это и форум, чтобы спорить, обсуждать и приходить к общему умозаключению.

Изменено 14 октября 2012 года в 12:37 пользователем Azeroth

[Ptisa]

Для чистоты эксперимента стукнуть бы надо по спорному фрагменту.

Я действительно не понимаю, что Вы вкладываете в понятие "голова от бронебойного снаряда 150 мм". Если термин "голова" переводится как "взрыватель", и если то, что показано на фото всё-таки является взрывателем, то совершенно точно оно не имеет отношения к "бронебойному снаряду 150 мм" (и 152 тоже). Хотя бы потому, что к "голове" бронебойного 150-152 мм снаряда больше подходит эпитет "%опа". Допустим, верх с низом Вы или консультанты Ваши тоже перепутали. Но ржавый объект с картинки ну никаким образом не похож на донный взрыватель советских бронебойных снарядов большого калибра - в частности 152 мм - КТД. И на вражеский для 150 мм - Bz. A. K. Zr. 1163. Да и на головные от осколочно-фугасных того же калибра, по заявленным Вами размерам - тоже.

[Azeroth]

Насколько я понял, у бронебойника обычно два взрывателя, один в голове, другой в попе. Бывает только в попе. Мне неохота эту голову опять выискивать, да она уже и в ил просела хорошенько. Габариты я описал примерно, внешний вид известен. Тогда это хз что. Рядом есть воронки мощные, метра четыре в диаметре и около полтора метра в глубину. Осколки тоже толстые, около 1,5 см. Возможно, что это голова от подобного девайса. Или кто-то уже разбирал, или не сработавшая часть. Хотя похоже либо на выкрученный, либо на не изпользованный. Не похоже, чтобы его вырвало взрывом в таком целом состоянии. Неужели нет ничего похожего более-менее на эту ерунду? А осколок я ещё не проверил, а надо бы его накернить молотком.

[sibiryachka]

Денис, спасибо за интересный отчёт

Поздравляю с монетками!

[Azeroth]

Вот ещё идея одна пришла к нам с напарником в голову. Штык-нож от СВТ был кем-то заныкан после войны в корнях дерева скорее всего, потому что он был как даже в норке, что ли... Вариантов уйма, его могла приныкать как ребятня, так и тот, кто после войны кого-нить заколол этим штыком и заныкал вещдок. Просто как-то странно, дуб очень толстый, он не только эту войну видел, поэтому он не мог так нарасти. По идее в этих местах сохран должен быть лучше, а тут из-за специально прокопанной пустоты он и проржавел - всё-такие доступ воздуха был. Вот-так, теперь можно говорить о том, что мы нашли схрон оружия, хоть и маленький.

[Ptisa]

Просто как-то странно, дуб очень толстый, он не только эту войну видел, поэтому он не мог так нарасти.

Не знаю как быстро растут дубы в ваших местах, у нас берёзы с 1941 года за 70 лет из семечка примерно до 60 см.

По идее в этих местах сохран должен быть лучше, а тут из-за специально прокопанной пустоты он и проржавел - всё-такие доступ воздуха был.

У вас же там почвы супесчаные, а в них и без норок с воздухом всё в порядке.

Насколько я понял, у бронебойника обычно два взрывателя, один в голове, другой в попе. Бывает только в попе. Мне неохота эту голову опять выискивать, да она уже и в ил просела хорошенько. Габариты я описал примерно, внешний вид известен. Тогда это хз что. Рядом есть воронки мощные, метра четыре в диаметре и около полтора метра в глубину. Осколки тоже толстые, около 1,5 см. Возможно, что это голова от подобного девайса. Или кто-то уже разбирал, или не сработавшая часть. Хотя похоже либо на выкрученный, либо на не изпользованный. Не похоже, чтобы его вырвало взрывом в таком целом состоянии. Неужели нет ничего похожего более-менее на эту ерунду? А осколок я ещё не проверил, а надо бы его накернить молотком.

Насколько мне известно, калиберные бронебойные снаряды были либо сплошные, либо каморные с донным взрывателем. Если просветите про бронебойные, которые и с головным и с донным - буду признателен. Для угадывания "ерунды", "голова" она, задница или подмышка, по имеющемуся фото её половины, без размеров, требуется гадалка. Искать какую-то ЖЖ заново совершенно ни к чему. Как ни к чему иногда уверенным тоном преподносить форуму, мягко говоря, не вполне достоверную информацию.

[sibiryachka]

у нас берёзы с 1941 года за 70 лет из семечка примерно до 60 см.

:blink:

В Сибири 30-летние берёзы в полтора раза выше деревенского одноэтажного домика...

[Ptisa]

:blink:

В Сибири 30-летние берёзы в полтора раза выше деревенского одноэтажного домика...

Я толшину у комля имел в виду.

[sibiryachka]

Я толшину у комля имел в виду.

Мда... забавно А я ничего понять не могу, чего это они у вас там такие карликовые...

[sarmat]

На карту посмотри..Карелия рядом.... Хорош спорить горячие финские парни....

[Azeroth]

Надо будет на следующий отчёт в обнимку с дубом сфотографироваться и всё. Тогда все вопросы будут сняты. Там чтобы его обнять, надо 4 мужика. Вот сколько ему лет, судите сами. Но это в том лесу, через который, по некоторым сведениям проходило пограничье Государства Московского. Может дубы и не тех лет, но что-то вроде того. Встречаются они одиночками посреди основного массива дубов. Берёзы у нас либо одиночные, либо по 5-10 штук, но берёзовых рощ нет ни одной и не было никогда. По крайней мере я никогда не видел. Тут ещё отношение к ним как к дровам или источнику варварской добычи сока. Поэтому и не доживают. Максимальные берёзы, которые я видел - чуть более одного обхвата, то есть 1,7-1,9 метра в окружности, и то это крупные одиночки. Высота большая, порядка 15-18 метров. А дубы эти огромные метров 25-30 высотой примерно, но они вроде бы больше уже не растут. Если в том лесу, куда будем двигать в след. раз мы увидим что-то стоящее, то тогда можно будет в обнимку сфотографироваться. То надо идти в этот пограничный лес, там просто парк Юрского периода. Там в одиночку как-то даже жутко ходить. Деревья как скалы, что-то бегает по сторонам крупное, а за деревьями не видать. Хоть медведей нет, и то хорошо. Волки есть, но я их только издалека видел, и слава Богу.

[Archibald]

Добрый вечер всем участникам этого форума! (и тебе отдельно, Дэн)))

Собственно, для начала поясню, кто я такой. Именно со мной, как вторым номером дружного рассчета Гаррета Ат Про автор этого дневника героически колесит по Харьковской области и приносит на суд уважаемой копарьской братии предметы изысканий.

Давненько, хочу сказать читал этот форум, интересовался достижениями наших русских коллег, и вот теперь решил все же здесь написать.

О наших экспедициях вы имеете возможность прочесть выше, в изложении камрада Азерота, уточню лишь пару моментов, необходимых для понимания того, с чем иногда приходится сталкиваться в наших широтах.

Первая и главная наверное проблема ныне посещаемых мест- вопы. Сразу хочу сказать, что на меня - чем менее этого чугунного, стального и алюминиевого дерьма попадает в поле зрения катушки прибора, тем лучше.

Не любитель, в чем иногда расхожусь с напарником. Он то человек очень любознательный))

Второе. Места. Иногда, читая ваши сибирские отчеты, ловишь себя на мысли - почему у нас не так?? В том смысле, что две лопаты с монетами и другими полезными вещами для многих участников форума - событие если не рядовое, то уж по крайней мере не экстроординарное. Отсюда вывод - либо мы не там ищем, либо Сибирь в этом отношении дает нам сто очков форы...

Третье. Население в окрестностях Харькова никогда особо богатством не блистало, ведя свое начало или от беглых черкас, либо от русских ратников. В интересующем лично меня периоде (17-19 вв) на тех местах, где мы были, данная теорема получила чуть более чем много подтверждений.

Потому не одна легенда о зарытой в селе карете Екатерины 2 подтверждений к сожалению не получила))

Но одно внушает оптимизм - процесс идет, с каждым выходом мы что-то новое для себя открываем в плане приобщения к нашему общему хобби. Прокачиваем, так сказать, скилл опыта...

Вопросы, вопросы.... В нашем деле по моему, вообще, больше вопросов, нежели стопроцентных ответов на них.

В общем, надеюсь что с течением времени и Харьков не отстанет от сибиряков в плане находок, ну а пока всем хорошего вечера, и до новых встреч.

[Azeroth]

О да, наконец-то он объявился. Я тут карты на новый поход делаю, а он разглагольствует Привет-привет.

Теперь и мой напарник в этой теме объявился. Мне не скучно, я не один, ура! Хотя мне и так не было скучно, но с Archibald мне точно будет веселее.

[Конь-огонь]

Прокачиваем, так сказать, скилл опыта...

Фигня... пара-тройка сезонов и будет 80 уровень в режиме бога Велкам.

[Azeroth]

А вот на счёт поста номер 114 - это правда, вопросов куча, ответов практически нет. Вроде и не дурачимся, и готовимся серьезно, и место+карты обещает многое, а в итоге ползаем потихоньку, даже блеснуть пока что нечем, кроме полированной лопаты.

"что-то в этой сказке не так", - сказал Колобок, дожёвывая остатки лисицы...

Сколько литературы изучено, сколько интересных объектов найдено - дороги, фундаменты, поляны - а желаемого результата нет На незнание прибора мы жаловаться не можем, познали его уже до уровня интуитивного восприятия, с моим абсолютным слухом даже в экран уже не смотрим, знаем, что проволока или пробка. Нам бы место. И мы его обязательно найдем. Найдем и никому не скажем Пока что приходится довольствоваться лишь случайными потеряшками.

[Azeroth]

Доброго времени суток нашему дружному сообществу. Как-то фотоотчёт осенний организовал, а о находках и не отчитался. Пора наверстать упущенное. Вот что мы нашли в тот выход:

Скромненько, но со вкусом. Постоялый двор, который мы искали провалился в тар-тарары. Так мы его и не нашли. Там такая чудовищная эррозия почв произошла, что уклоны стенок расползшейся звёздочки оврагов более 50 градусов, а на дне запросто поместится 9-этажный дом. Лазили мы лазили по этим буграм, а потом плюнули и решили искать что-нибудь более-менее похожее на старые дороги. Найденные находки совершенно нелогичны, опять всё свелось к серии случайных потеряшек. Мы всё же верим в то, что когда-нибудь "попрёт". Пока приходится довольствоваться только такими бздюшками-полушками:

Вроде бы всё круто, монета 1735 года, и сохран вроде бы не подкачивает, а всё равно нет морального удовлетворения. Ещё раз повторюсь - такое ощущение, что между Анной Иоановной и Николаем II все вымерли в нашем регионе. Хочется подержать в руках что-то более солидное, а не получается. Всё настроение нам поднял достаточно частый значок. Но это самая значимая немонетная находка этого года (лежал среди настрела пистолетных гильз):

Радости были полные штаны!!! Дома это чудо отмылось, сейчас покажу как он выглядит после отмывки:

Вроде бы как ничего так сохранился, что не может не радовать. Интересно только с какой он серии? Времён войны или после войны выдавался? Пробовал узнать сам, но именно такой значок с частыми клёпками по ободу щита я нашёл только один, и то новодельный. А вот и его обратка:

Обратка тоже отлично сохранилась, но самое главное - это родная гайка. "Эмальерная ф-ка МТХ" - Эмальерная фабрика Московского товарищества художников. Вот как-то так.

P.S. Лесок хороший, но с нашим упорством мы обнесли его на 99,9%. Пора менять место поиска. С этого леса и так выжали штык и значок. Если успеем до сильных морозов, то обязательно ещё покопаем. Удачи всем в поиске!!!

Изменено 29 октября 2012 года в 14:16 пользователем Azeroth

[alef]

гильзы ТТ?

[Azeroth]

alef, я не знаю как определить, на них нет клейм, но если у Макарова гильзы прямые, то у этих дульце немного идёт ступенькой на сужение, как у винтовочного патрона...