Чистим медные монеты вместе

[kudris]

@Сезон волшебства вам почистить или отмыть. Если чистка то это хоть какая то оптика плюс механика плюс химия. Если таких возможностей нет то отмывка. В разных случаях разные советы. И хоть одно резкое фото лучше где граница металла и зелени

[Сезон волшебства]

постараюсь в течении двух суток выложить!

[kudris]

левое фото какой я монету получил   а правое  после  дочистки.   Мудрить особо не стал. Убрал зелёнку и грязь и после чистки парафин. На месте зелени остались более темные пятна но монету не портят. В живую выглядит весьма не плохо. Телефоном по лампой не передать а солнца нету

Изменено 23 октября 2018 года в 06:59 пользователем kudris

[Песенник]

30 минут назад, kudris сказал:

На месте зелени остались более темные пятна но монету не портят.

  Чувствую себя занудой,может так оно и есть? Темные пятна можно попробовать уксусом,не более 6%,точечно,обычно работает. Что хочу спросить,парафин потом не липнет? Руками же брать...

[kudris]

МЫЛО

давайте не много поговорим о мыле,которым многие пользуются,а профессионалы ругают и ругают в общем то не зря,кто бы чего не говорил но мыло хозяйственное разрушает патину,в оптику это хорошо видно,мыло это в большинстве щелочь и ее взаимодействие с медью(а точнее с ее солями и окислами) весьма агрессивно,но не это самая беда мыла,дело в том что оно прилипает как напалм и его полностью удалить крайне сложно ,разве что длительным кипячением,мыло забивает все трещинки еще долго продолжает свое пагубное воздействие на предмет,при этом мыло растворяется далеко не всеми составами для чистки и по этому после мыла при применении других составов результат получается плачевным.К тому же мыло - это очень долго. Но как мне кажется ,те кто яро выступает против мыла не много не договаривают,потому что мыло может использоваться в некоторых составах как пластификатор,оно именно из-за своей липучести создает на монете равномерную пленку что позволяет равномерно донести до поверхности основное действующее вещество состава.Получается тут весь вопрос в том какое мыло мы берем и для чего. Я лично попробовал один мыльный состав и он мне понравился.За основу взята паста Лаптева(кому интересно http://sankoff.ru/articles/cleaning_coins/cleaning_reagents/pasta_lapteva)

Свой раствор я готовил таким образом мыло растворяем в дисводе до состояния жидких соплей(простите но выглядит именно так) и добавляю 1% аммиака от получившейся массы,очень чщательно перемешать,монету после выщелачивания и сушки в сопли и первые два часа контроль каждые 15 минут,чтобы понять степень воздействия, дальше когда монета отмыта полощю в горячей дисводе и в ацетон, метод не плохо подходит для монеток типа как выше показал Сезон Волшебства(там где видна медь голимая) аммонийная паста не только снимает грязь но и немного окисляет медь,что придает удобоваримый цвет

после применения пасты дальше можно спокойно применять любые методы чистки

самое главное как выбрать мыло

покупаем детское нейтральное гиппоалергенное(в таком меньше всего отдушек),ни в коем случае не брать с эффектом пятновыведения,такое мыло содержит кислоту 

В общем читаем внимательно состав и не перебарщиваем с концентрацией и все будет гут,а главное не ждем месяцами,таким образом можно чистить сразу много монеток

паста долгоиграющая,храню в плотно закрытой банке и пользую пока не потемнеет ну или заметно замедлится моющий эффект

[kudris]

@Песенник темные пятна это как ни странно родное поле(не много правда остается) там самый прочный купритовый слой,можно конечно убрать и его,но как я писал выше затраченные усилия того не стоят к тому же вид монеты в живую не портят(попробую перефотать когда будет солнышко)

парафин не липнет совсем ,но брать монету можно только чистыми руками,к тому же там парафина то с гулькин нос(всегда было интересно кто эта гулька)

монету грею феном и салфетками убираю парафин по максимуму,не люблю сильно блескучие монеты (медные),цвет становится насыщеннее,при желании можно натереть до блеска,если вдруг поставили пятно,нагрели и салфеткой и как ни чего и небыло

[Вадя]

@kudris Спасибо, Ваш ответ полностью удовлетворил мое любопытство.

УЗВ пользоваться можно для удаления верхнего (грубого) слоя грязи, налета. Каким составом ее наполнять, для макс. очищения дело проб и ошибок. 

   С постом @Песенник про способ канадцев , чистки в  микроволновке  поостерегся, по двум причинам:

1.взрывоопастнось (даже ребенок знает, что металл в микроволновку класть запрещено)

2.жесткое воздействие на тело (которую и надо сохранить) : нагрев, внутреннее напряжение, нарушение крист.решетки, это уже взрыв. Может разрушить находку.

 

Но у меня очередной вопрос:

как Вы смотрите на очищением лазером?

недавно наткнулся на ролик в ютуб, очень впечатлило, интересно узнать мнение.

к сожалению правила запрещают ссылки, хештегами  пользоваться не умею. 

если интересно,  попробуйте забить в ютуб "Снятие ржавчины лазером"  "Демонстрация могущества лазерной технологии приспособленной для снятия слоя окислившегося металла"  Категория  Люди и блоги.

с уважением

 

[kudris]

вчерашний двундель  нормально отмылся. Дальше чистка.  Хоть он того не стоит но спорт есть спорт

[kudris]

@Вадя про микроволновку полностью поддерживаю(в смысле вас)

а на счет лазера,думаю я до космических технологий еще не дорос,в первую очередь финансово

[Песенник]

13 минут назад, Вадя сказал:

.взрывоопастнось (даже ребенок знает, что металл в микроволновку класть запрещено)

 

9 минут назад, kudris сказал:

про микроволновку полностью поддерживаю(в смысле вас)

   Частая беда читающего,в том числе и меня,это невнимательность,давайте еще раз прочитаем,что было написано мной - "берем стеклянную (фарфоровую...) емкость,наливаем в нее перекиси и ставим в микроволновку,секунд на 30,потом достаем и кидаем в горячую перекись артефакт...",как видим,там прямо написано,что монета (артефакт) помещается в горячую перекись водорода уже после нагрева и уже достав емкость из микроволновки (о каком взрыве может идти речь?),единственная неточность,это время нагрева,которое зависит от режима,количества жидкости и объема посуды,поправлюсь - нагревать недолго,вчера заметил,у меня уходит секунд 10 - 15 на режиме "низкий",в емкости на г.40. самОй перекиси 15 - 20 мл. И еще,повторюсь,перекись показалась мне отличным средством для удаления мыла с монет (могу сказать только за "детское"). Извините и не сочтите за грубость @kudris ,прежде чем поддерживать что бы то ни было,стоит сначала попробовать и проверить,могу допустить.что присутствует законное опасение за технику и собственное здоровье,но тогда выходит хрен поймешь что касательно меня,ну или у меня микроволновка особенная...

[Песенник]

  Да,забыл уточнить,монеты и пуговицы прошли вчера через перекись из микроволновки,пока мы тут беседовали...

[kudris]

@Песенник да извиняюсь проглядел

[kudris]

чисткой занимаюсь на работе а там микроволновки нету,да и смесь у меня со спиртом  страшновато греть,чистой перекисью горячей не пробовал но попробую как придумаю чем нагреть

пуговицы огонь

[geo]

16 минут назад, Вадя сказал:

(даже ребенок знает, что металл в микроволновку класть запрещено)

Странно, что об этом не знают специалисты Сименс, уже 25 лет выпускающие вот такую инструкцию для своих микроволновок:

Поскольку моей первой микроволновкой был именно Сименс, следую этой инструкции с середины 90-х годов. Ни разу не взорвался

 

 

Изменено 23 октября 2018 года в 09:25 пользователем geo

[Вадя]

@Песенник , да вы правы невнимательность. 

как только увидел слово "микроволновка" понял не мое и читал через слово.

[Вадя]

@geo 

3 часа назад, geo сказал:

Странно, что об этом не знают специалисты Сименс, уже 25 лет выпускающие вот такую инструкцию для своих микроволновок:

Поскольку моей первой микроволновкой был именно Сименс, следую этой инструкции с середины 90-х годов. Ни разу не взорвался

 

 

я не думаю, что немецкие (с их правильным мышлением, что микроволновка нужна для разогрева пищи) специалисты, 25 лет назад догадывались, как человек может использовать микроволновку? Какую бяку будут класть и какая может быть реакция при излучении? Сомнительно. 

Что до инструкции, честно Вы мне открыли новость.

А что до металла в жидкой химии+микроволновка, Вы меня не убедили. каждый остается при своем мнении. 

Таких экспериментов ставить точно не буду

с уважением.  

[geo]

Только что, Вадя сказал:

А что до металла в жидкой химии+микроволновка, Вы меня не убедили. каждый остается при своем мнении.

Да я и не пытался никого убеждать. Просто прокомментировал фразу, что помещать металл в микроволновку запрещено

Но поскольку я, в глубине души, немножко сумасшедший, обязательно попробую вечером погреть какой-нибудь не сильно ценный объект с перекисью в микроволновке (предварительно спрятавшись за холодильником)

Изменено 23 октября 2018 года в 13:18 пользователем geo

[Вадя]

@kudris 

4 часа назад, kudris сказал:

на счет лазера,думаю я до космических технологий еще не дорос,в первую очередь финансово

но как вариант очистки Вы не отвергаете?

а на счет финансовой стороны, так 20 лет назад, мобильники были только у единиц и стоили как кремлевская звезда.

потом еще ни кто не отменял знакомых в НИИ где такие аппараты есть. было бы желание, "голь на выдумку хитра"

[Вадя]

@geo 

3 минуты назад, geo сказал:

Да я и не пытался никого убеждать. Просто прокомментировал фразу, что помещать металл в микроволновку запрещено

Но поскольку я, в глубине души, немножко сумасшедший, обязательно попробую вечером погреть какой-нибудь не сильно ценный объект с перекисью в микроволновке (предварительно спрятавшись за холодильником)

)) только перед этим узнайте в больнице вай фай есть, а то очень хоца узнать чем дело кончится. 

[geo]

@Вадя , выпишусь - расскажу

А теперь еще вопрос от дилетанта уже по теме. Поднял в чистом поле  2 копейки. Сохран приятно удивил, поскольку остальные монетки с этого поля были абсолютными какаликами. Ну и, поскольку знаний - чистый ноль, воспользовался советом из ролика г-на Порываева про варку с содой (не кидайтесь тапками: знаю, что многие этот метод вообще не приемлют). И вот результат: монета, в результате, приобрела практически черный цвет. А может, и была такой под слоем грязи.

Хотелось бы узнать мнение знатоков: как бы вы прокомментировали такое состояние монеты? Это уже труп и остается ее выбросить? Или это нормально? И, если ничего страшного не произошло, что порекомендуете делать с ней дальше?

Изменено 23 октября 2018 года в 13:48 пользователем geo

[Песенник]

14 минут назад, geo сказал:

И, если ничего страшного не произошло, что порекомендуете делать с ней дальше?

   Варка в соде выбивает грязь и убирает рыхлую зелень,я частенько (почти всегда) кипячу... Неровное поле как было так и осталось,можно несколько привести в божеский вид - убрать зелень,обезжирить (для этого я применяю дихлорэтан и ватную палочку),затем стеклянные щетки,вернее перемежая щетку и ватную палочку,а так,почитайте,попробуйте,что то Вам покажется подходящим,что то нет,так и будете "чистить правильно",как Вам кажется... Можно брать уроки "чистки" (где то была "реклама") и научиться подрезать,заклеивать,заглаживать и патинировать...

[geo]

@Песенник , а что такое стеклянная щетка?

Изменено 23 октября 2018 года в 14:23 пользователем geo

[Песенник]

7 минут назад, geo сказал:

@Песенник , а что такое стеклянная щетка?

   Щетка из оптоволокна,еще как то называется,я не помню,добываю из оптоволоконного кабеля,отрезаю по размеру,для получения щетки поджигается конец и "лохматится" о "стол"..,кстати,для ускорения процесса,можно разок,в начале,пройтись латунной щеткой (корщетка для дреммеля).

[LAP72]

@kudris @Песенник Продолжайте тему !!!! Очень Важная и Познавательная ! А нам не опытным - это как находка , только не в поле а на ресурсе МД

С Большим Уважением к Вам Герман

[kudris]

@Песенник не откуда она не добывается. Это самостоятельное изделие. Стекловолоконная 

кисточка а вы пользуясь служебным положением нашли где на халяву можно брать стекловолоконный стержень. Кисточки в радио магазинах разного диаметра не дорого 

Изменено 23 октября 2018 года в 18:02 пользователем kudris

[kudris]

@geo вопрос а какой вид хотим иметь в конце манипуляций

[Песенник]

16 минут назад, kudris сказал:

@Песенник не откуда она не добывается. Это самостоятельное изделие. Стекловолоконная 

кисточка а вы пользуясь служебным положением нашли где на халяву можно брать стекловолоконный стержень. Кисточки в радио магазинах разного диаметра не дорого 

    Вы не поверите,несколько лет назад произошел похожий вопрос - ответ на одном профильном форуме,как сейчас у нас с @geo ,мне была показана стекловолоконная корщетка для дреммеля,я на следующий день оббегал весь город по отделам "радиодетали",даже какие то хоз товары и строительные магазины,видел только огромные круглые глаза,по ним читалось,что оочень хочется покрутить у виска... В интернете упорно забивал "стеклянная щетка")),пока не догадался написать в поисковике "стекловолоконная",мне интернет выложил кучу сайтов..,с продажей кабелей,вот тут я обматерил себя,незадолго до этого,начальник мне предложил остаток кабеля,метров 15,забрать себе,а я,зная,что там ни меди,ни алюминия нет,я чуть ли не с руганью впихнул кладовщику (выкидывать рука не поднялась)... В итоге обратился к связистам и мне от бобины в несколько км.,отрезали метр,там оказалась жила одного размера (на фотографии выше,средняя),через некоторое время узнал,что бывают и другого сечения... В общем,я до сих пор горд собой за сообразительность..,кстати,при проводке кабеля,часто выкидывают лишнее,а оптоволокно сейчас везде,камеры,интернет,проводится им... А то,что,якобы,продается в "радиодеталях",думаю отходы производства или оборотистые продавцы повышают ассортимент. Судя по продажам,не так и дешево,по моему здесь продают за 30 р. стержень,в принципе можно себе позволить,но у меня запас разного сечения на много лет,без опасения,что закончатся...

[kudris]

по применению латунных щеток скажу свое фу  и меня в этом  не переубедить ну ни как, кроме того ,что применение таких щеток это фактически процедура жесткого обдирания и царапания так латунь даже при нежном обращении фактически намазывается на поверхность монеты и удалить эти частички можно только опять таки шкрябанием по меди(не мой метод),а как качественно забиваются мелкие детали рельефа

в место латунной щетки могу посоветовать купить для того же дреммеля кранцовки,материал похож на жесткую губку,грязь удаляют качественно,хотя это тоже процесс полировки фактически,а такие воздействия я допускаю только на дешевые монетки с убитым полем(то есть когда трупу все равно чем его реанимируют)

[Песенник]

22 минуты назад, kudris сказал:

о применению латунных щеток скажу свое фу  и меня в этом  не переубедить ну ни как, кроме того ,что применение таких щеток это фактически процедура жесткого обдирания и царапания так латунь даже при нежном обращении фактически намазывается на поверхность монеты и удалить эти частички можно только опять таки шкрябанием по меди(не мой метод),а как качественно забиваются мелкие детали рельефа

   Надеюсь все согласятся с тем,что перед применением тех или иных инструментов надо бы посмотреть на "объект" и примерно представлять желаемый результат,да вообще знать чего хочется сделать... Полностью согласен,что если пошаркать латунью по меди,останется,с большой вероятностью,царапина,может и не одна... Отсюда вывод - не нужно фигачить по меди,да и смысл какой? Представим,хотим очистить монету от наслоений и добраться до патины,до настоящей,а до нее очень глубоко,так вот,первый слой можно разрыхлить именно латункой и уверяю,до меди этой щеточкой никак не добраться,можно,конечно и шабером,но,во первых,не у всех есть микроскоп,во вторых,зачастую латункой быстрее и безопасней,для монеты,естественно..,да.остатки "намазанной" латуни легко снимается простой стеклянной щеткой,даже следа не остается,какой след,нам еще углубляться да углубляться...

[kudris]

@Песенник так как мы обсуждаем именно колхозную чистку я ни какие методы не ругаю,просто говорю какие не приемлю для себя и по какой причине,погоня за скоростью чистки тоже не есть гут так как в этом случае вероятность навредить возрастает в разы,и увы качественная чистка без микроскопа просто не возможна,