20 коп. 1917г. Оценка.

[SCORPION6666]

10 минут назад, stomat сказал:

Друзья!Это не одна монета.а два клона,безусловно,литье.Удачи. 

Вот и истина начала течь....про два клона... Оригинал уже сложнее найти, откуда они выросли...

 

Гурт посмотрим...поглядим что скажут, с разных  взглядов и мнений. 

Изменено 6 марта 2019 года в 18:45 пользователем SCORPION6666

[kudris]

@stomat ну типа сказал и сразу убедил. Без аргументов. Диплом литейного института в студию. Ну и Удачи

[kudris]

@Пан Голова Алексей вино дело предлагает. Принимай предложение и хоре гадалок слушать ( это я про себя конечно)

[протеже]

22 минуты назад, stomat сказал:

Друзья!Это не одна монета.а два клона,безусловно,литье.Удачи. 

Специально для Вас, осветлил и увеличил сколько мог.  На клонах всё может быть одинаковое, до мелочей, за исключением чего?  

[kudris]

Думаю усилия чщетны   Хотя очевидное очевидно.  Скоро до клонов с клонов договорятся люди раз уже и так два клона.  Ещё страниц на сто погрязнем в поисках оригинала@протеже 

[ANSWER]

10 минут назад, протеже сказал:

Специально для Вас, осветлил и увеличил сколько мог.  На клонах всё может быть одинаковое, до мелочей, за исключением чего?  

 

Ну, Чего же? Томимся же?

[ANSWER]

Патина?

[ЕвгенЕвген]

Напомнили...)) Как то обсуждая клоны на форуме -не называю форум- при определении как можно назвать ещё такие вещи- я сказал так- Копия клона копии.  Улыбнуло...  А ТСу и всем - конечно желаю чтоб такие штуки обходили стороной..

[протеже]

17 минут назад, ANSWER сказал:

Патина?

Бинго!

[SCORPION6666]

Скажу только своё мнение, не более.

Разница может быть во многом, в металле (проба), когда монеты в разных руках (даже в одних не суть), появляются уже различные дефекты, независимые от другой монеты, а разница в размере между клонами практически отсутствует, она есть (разница) только с оригиналом(в размере), естественно если клоны вышли из одной матрицы. Но клонов всё же видно, это как близнецы, только росли в разных руках, а следовательно и ранки получали разные помимо тех что изначально заложены матрицей Если снять копию уже с клона, то при литье серебра, с каждых 30 мм в диаметре изделия, идёт усадка металла практически в 1 мм, следовательно делать с клона который уже потерял половину милимметра минимум, просто не разумно. Можно обойти и усадку, тем самым увеличить кант по самому гурту на 0.6 - 0.7 мм, добавив лишнюю полоску воска предварительно срезав гурт и после припаять его обратно на этапе подготовки восковки, так критической потери в качестве не будет, если использовать двух-этапный съём слепка. 

1 раз чистое снятие с оригинала методом съёма в резине двухкомпонентной, далее восковка промежуточная, корректируем её (по размеру с запасом) и снова в резину, а уж потом - клон... но это только моё мнение...

Изменено 6 марта 2019 года в 19:44 пользователем SCORPION6666

[Пан Голова]

Кручу верчу гурт показать хочу) 

[Пан Голова]

Ещё 

[Пан Голова]

И ещё 

[Пан Голова]

На телефоне фотки у меня отличные. Когда сюда вставляю, фото не очень!!! 

[Пан Голова]

[Есаул]

Кто то выше предлагал вам услуги фотографа

Воспользуйтесь

Качество фото мягко говоря не очень

Особенно гурт

[Есаул]

Зашёл с компа фото вроде лучше видно

Но по ним видится неправильная монета

Монета деформирована с большими забоинами по гурту?

Кто то на первой странице в 20к ее оценивал?

Возьмёте хотя бы за половину своей оценки?

[stomat]

19 часов назад, kudris сказал:

@Son-Son молодца это точно одна и таже монета и клонирование не причем,вы можете при клонировании повторить общие косяки штемпеля но не царапины на нем,на счет литья тоже спорно,такой вид поверхности в полне нормален для серебра с медью в составе лигатуры

у меня складывается впечатление что долбанули по это монете электролизом или чем то сродни агрессивным пытаясь отбелить или придать штемпельный блеск

фото гурта бы глянуть в макро если и литье то именно на гурте надо следы искать

.1.Вот тут,как вы утверждаете,аверс  одной монеты, до и после "агрессивной среды"Под. №1-до,№2-после.Объясните,почему инициалы минц--ра,обведено кружком,после  агрессивной среды",стали выглядеть более рельефно,чем до?Чем это,по вашему,обусловлено?Видите ли вы разницу?Глубоко сомневаюсь,что найдутся  добровольцы,желающие  испытать судьбу монеты такого  уровня, путем электролиза.А  штемпельный  блеск после электролиза.., каюсь,мое упущение,не слышал об этом.

2.По поводу литья-не литья,советую просмотреть пост giliki,очень наглядно,обратите внимание на те же инициалы минц-ра.

3.от Пана только что пришел гурт,есть ли еще сомневающиеся?

4.остаюсь при своем мнении,что это 2 клона подлинной монеты.С уважением. 

 

Изменено 7 марта 2019 года в 05:52 пользователем stomat

[Son-Son]

@stomat 4.остаюсь при своем мнении,что это 2 клона подлинной монеты.С уважением

Тоже думаю , что это клоны с оригинальной двадцатки

[протеже]

Рекомендация ТС - что бы монета не блестела и при этом не искажались детали рельефа, фото необходимо делать в отражённом свете.

*********

Продолжаем дискус.

Это одна и та же монета из подобного изделия:

 

 

Вот тут можно полюбоваться

Или здесь ещё

 

 

[kudris]

@stomat все красиво описали за исключением того что делаете оценку по разным фото от слова совсем, я могу одну и туже монету под разными углами и освещением так сфотать что фиг вы узнаете что это одно и тоже,это я вам как фотограф с большим стажем говорю,занимаемся мы тут все ананизмом на восемь страниц только по тому что нет явных признаков подделки которые позволили бы однозначно по фото что то сказать,литье не литье и прочее- без микроскопа и заглядывания в сколы-пустой разговор

из всего что я увидел мне не понравился вес и по фото гурта соглашусь с протеже

о чем тут еще дискутировать,брать монету и нести на осмотр,благо в Московии мест много,в том числе и таких где нумизматы тусуются,глядя в живую точно скажут

имхо

[kudris]

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

[протеже]

2 минуты назад, kudris сказал:

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

Травленая она. Попробуйте мысленно воспроизвести технологию восстановления изделия из украшения.   

Изменено 7 марта 2019 года в 06:25 пользователем протеже

[kudris]

@протеже возможно,мне другое интересно при покупке таких монет вес - один из основных критериев оценки, что ж там за продавец такой что наш автор купил дорогую монету фактически на доверии,даже по плохим фото видно что монета не в лучшем качестве,наверное цена была сладкая

[протеже]

8 минут назад, kudris сказал:

@протеже возможно,мне другое интересно при покупке таких монет вес - один из основных критериев оценки, что ж там за продавец такой что наш автор купил дорогую монету фактически на доверии,даже по плохим фото видно что монета не в лучшем качестве,наверное цена была сладкая

Даже в таком состоянии цена подлинной монеты начинается с пятизначного числа. А ответ на вопрос есть в первом сообщении.

[stomat]

17 минут назад, kudris сказал:

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

Вот,вам,к примеру,фото монеты с монисто,примерно аналогичной сохранности,с отверстием и 2-мя надпилами.Разница веса с нормативом,0,1гр.А у ТС не хватает 0.5 гр,без отверстий и надпилов.Не получится,при отсутствии 0,5 гр.,а это почти 5-я часть от монеты, обойтись без потери рельефа.И мы говорим не о кстати,а конкретно.о данном предмете.

[zondik]

Как сказал выше желательно диаметр и толщину монеты проверить на правильность. 

[stomat]

36 минут назад, протеже сказал:

Травленая она. Попробуйте мысленно воспроизвести технологию восстановления изделия из украшения.   

не понял вашей мысли,можно поподробнее?

[kudris]

19 минут назад, протеже сказал:

Даже в таком состоянии цена подлинной монеты начинается с пятизначного числа. А ответ на вопрос есть в первом сообщении.

то есть при условии подлинности автор при условии гуманного закупа ни чего не потерял - я правильно понимаю

[giliki]

@Пан Голова не, ерундовые фото, приноси завтра двадцатку.