говарилка +18

[Gorgi]

Ну наш нынешний строй и экономику и рыночной ещё назвать нельзя....Пока дикая экономика...

Согласен, но думаю дальше наши взгляды расходятся о конце этого процесса. Я то уверен, что будет либо поворот к социализму, либо кердык. Ты вроде уверен, что рынок всё исправит и получится развитой капитализм?

[sarmat]

Видишь ли ..мы с тобой ещё при нормальном рынке ещё и не жили...А к социализму назад это наврят ли.... на сегодняшний день нигде в мире не существует плановой экономики -все вымерли кто раньше нас , кто позже. Не живучая формула оказалась и история тому в подтверждение. Никто СССР не сваливал..Просто само себя съело.. Горбачёву уже просто ничего не оставалось как повернуть всё к рынку...Иначе точно страна могла исчезнуть.

Изменено 22 декабря 2012 года в 10:20 пользователем sarmat

[Gorgi]

Видишь ли ..мы с тобой ещё при нормальном рынке ещё и не жили...А к социализму назад это наврят ли.... на сегодняшний день нигде в мире не существует плановой экономики -все вымерли кто раньше нас , кто позже. Не живучая формула оказалась и история тому в подтверждение. Никто СССР не сваливал..Просто само себя съело.. Горбачёву уже просто ничего не оставалось как повернуть всё к рынку...Иначе точно страна могла исчезнуть.

А нормальный рынок это какой? Запад лихорадит, Америка тоже имеет проблемы. Не может быть нормального рынка - это утопия, тем более для такой северной страны как наша. Только свой путь, похожий на чей то, но свой и это будет нормальным если с России начнут брать пример другие страны. Если пытаться встраиваться в глобальный рынок, то Россия заведомо проиграет, так как предложить может в основном ресурсы ибо не выгодно производство. А с такой политикой как сейчас где уничтожаются последние предприятия, школа и здравоохранение Россия будет разорвана на куски или как вариант станет правоверным государством, к этому тоже есть все предпосылки.

[Илан]

на сегодняшний день нигде в мире не существует плановой экономики -все вымерли кто раньше нас , кто позже. Не живучая формула оказалась и история тому в подтверждение.

Что такое плановая экономика? Если просто - то планирование доходов и расходов. Правильно? В СССР - пятилетки, т.е. устойчивое планирование на пять лет.

Что мы видим в современном кап. обществе?

Долгосрочное бюджетное планирование ввели в свою практику многие страны, в частности, США, Великобритания, Новая Зеландия, Австралия и другие. Необходимость перехода к долгосрочному бюджетному планированию определяется, прежде всего, угрозой бюджетной устойчивости в условиях неблагоприятных долгосрочных тенденций (прежде всего, демографических). Старение населения в большинстве развитых стран ведет к росту социальных расходов (на пенсионное обеспечение, здравоохранение и т.д.), замедлению роста экономики и снижению доходов бюджета. Так, рост расходов в странах ЕС в ближайшие 40 лет, связанный со старением населения, может достичь 8% ВВП. Результатом может стать значительный рост бюджетного дефицита и серьезное ослабление макроэкономической сбалансированности. Горизонт долгосрочного планирования в различных странах составляет от 10 лет в Канаде до 75 лет в США.

Кроме того, долгосрочное планирование дает возможность сформулировать приоритетные задачи, оценить необходимые ресурсы для их реализации и определить возможные источники этих ресурсов. Таким образом, долгосрочное планирование позволяет уйти от инерционного подхода, когда ассигнования распределяются на основе индексирования тенденций предыдущих лет. Важно также, что большинство мер, позволяющих сократить уровень расходов, сохранив уровень качества оказываемых государственных услуг, предполагают реформирование соответствующего сектора экономики. Такие структурные реформы имеют длительный срок реализации. Долгосрочное планирование позволяет своевременно выявить их необходимость и взвешенно подойти к реализации.

http://www.eg-online...ormation/84002/

Т.е. капстраны взяли всё лучшее, что было в СССР. Я не упоминал здесь и различные социальные программы в развитых странах для "ленивых" собственных граждан, и т.д.

Помимо всего, совсем недавно руководители многих стран клялись открыть массу рабочих мест для своих "ленивых" граждан... Сармат, почему в таких развитых государствах, эти занимается не бизнес, а государство?! Почему такая безработица в Америке и т.д.? Что им лень заняться бизнесом?!

Изменено 22 декабря 2012 года в 11:19 пользователем Илан

[sarmat]

Помимо всего, совсем недавно руководители многих стран клялись открыть массу рабочих мест для своих "ленивых" граждан... Сармат, почему в таких развитых государствах, эти занимается не бизнес, а государство?! Почему такая безработица в Америке и т.д.? Что им лень заняться бизнесом?!

Извини. Но ты там давно был? Нигде не видел очередей на работу. Всё миро и спокойно. А новости российские старайтесь по меньше смотреть. Да и вообще думаешь они сильно от нас отличаются? Точно такие же.....

как Номад в соседнем топике задам вопрос....Так почему если мы такие передовые , а они загнивающие ,но исчез с лица земли СССР а не проклятые загнивающие капиталисты? Исчезла плановая экономика -вернее доела сама себя , а рыночная здравствует до сих пор?

Да , Илан...Плановая социалистическая экономика это экономика которой полностью управляет государство. Это совершенно не значит , что в рыночной экономике нет планирования....Просто всеми процессами управляет рынок , а не дядя в шляпе. Так жили испокон веков во всём мире, в том числе и в России до 1917 года ...

Всё правильно , компания с которой я сотрудничаю просуществовала 53 года . И уже существует план развития на следующие 50 лет.

Как сейчас помню в советских новостях в начале 80-х годов мусолили тему цитрусовых . Фермеры были вынуждены закапывать свой урожай апельсинов в землю из за необычайно большого урожая. Мировые цены на апельсины упали так что реализация этих фруктов была просто не рентабельна. Но прошли годы и уже в российских новостях показывали как наши рыбаки на Дальнем Востоке вынуждены закапывать в песок красную икру и не потому , что на неё цены упали , а потому , что им не кому её сдать даже за дёшево....Вот тут уже было не смешно.....

Изменено 22 декабря 2012 года в 12:36 пользователем sarmat

[Gorgi]

Новости, при чем тут новости. Рынком управляют так же как и плановой экономикой, не нужно иметь семь пядей во лбу, что бы понимать что глобальные корпорации диктуют свои правила игры.

[михася]

про икру невидел, а что рыбу выбрасывают знаю. она непригодна к употреблению

[Gorgi]

про икру невидел, а что рыбу выбрасывают знаю. она непригодна к употреблению

Рыбу то наверное выбрасывали браконьеры, так как их цель икра. Про икру тоже не слыхал, видел только как уничтожают браконьерскую, так как закон вышел - "пленных не брать".

[Илан]

Нигде не видел очередей на работу.

А они должны быть в тихих улочках?! Я так думаю, очереди должны быть в каких нибудь биржах по трудоустройству. Я не думаю, что они именно в центре города на всеобщем обозрении) любая власть старается это спрятать)

Исчезли с лица земли мы по одной причине - к сожалению, у старых большевиков народилось поколение, которым было нас...ть на идеалы отцов и дедов, а хотелось только власти. Быть маленьким, но царём! Я уже приводил данные по референдуму о развале союза - большая часть народа была против. Но три чудака (по моему буквы перепутал?) плюнув на всех, подписали договор о развале. Была группа людей, пытавшихся сохранить, то что было достигнуто, но (видя как организуются сейчас массовые протесты, благодаря дирижёрам издалека) я так понимаю нечто подобное произошло и возле белого дома. Я ответил на твой вопрос - как это вижу я.

Теперь все же ответь на мои (не виляя в сторону))):

Почему недавно руководители многих стран клялись открыть массу рабочих мест для своих "ленивых" граждан...

Сармат, почему в таких развитых государствах, эти занимается не бизнес, а государство?!

Почему такая безработица в Америке и т.д.?

Что им лень заняться бизнесом?!

и почему достаточно большая часть населения этих самых стран (причем трудоспособная!) живет на пособия по безработице? Такого даже в Советском Союзе не было, все равно бы работать заставили!

И еще:

Знаешь чем отличается богатый человек от бедного? Мышлением. Богатые мыслят по другому . Если у всех богатых сейчас отобрать все деньги и поделить между всеми землянами поровну .

По моему именно этим сейчас и занимаются в Европе, вводя драконовские налоги (пример - Депардье и иже с ним берут другое гражданство и выводя активы).

Не только лень...Хотя и это присутствует кругом....Некоторым не дают достойно жить догмы из социалистического прошлого. Кругом мерещатся враги и мошенники.

Им что позорно иметь ещё какой нибудь заработок ? Какие то моральные кодексы как попам не позволяют иметь своё дополнительное дело?

Движение "Occupy Wall Street" - вышесказанное вами к ним относится или это чисто российская черта? Хотя у них нет догм из социалистического прошлого... откуда они этого нахватались?

[sarmat]

про икру невидел, а что рыбу выбрасывают знаю. она непригодна к употреблению

да брось ты.... никогда горбушу и кету у нас с икрой не покупал , что ли? Разница конечно есть , но не выбрасывать же....

Про икру это о том , что в СССР не было даже мощностей для переработки красной рыбы и икры.....Икра шла только для членов и на экспорт -там где готовы были деньги платить...На кой им был советский гражданин-его удел есть квашеную капусту и перловую кашу....

А они должны быть в тихих улочках?! Я так думаю, очереди должны быть в каких нибудь биржах по трудоустройству. Я не думаю, что они именно в центре города на всеобщем обозрении) любая власть старается это спрятать)

Никто ни кого не прячет..там люди свободные. Просто нам показывают в новостях то , что хотят показать.....Честно , положа руку на сердце говорю.....Мне нет смысла вас обманывать.....

[Илан]

Как сейчас помню в советских новостях в начале 80-х годов мусолили тему цитрусовых . Фермеры были вынуждены закапывать свой урожай апельсинов в землю из за необычайно большого урожая. Мировые цены на апельсины упали так что реализация этих фруктов была просто не рентабельна.

В тех же новостях показали, что всего в нескольких сотнях километров (через Средиземное море) дети пухли и помирали от голода.. А вот реализация была НЕ РЕНТАБЕЛЬНА!!! Прибыли никакой... проще бульдозером...

Михась, поделись поп корном)))

Изменено 22 декабря 2012 года в 13:06 пользователем Илан

[sarmat]

Теперь все же ответь на мои (не виляя в сторону))):

Почему недавно руководители многих стран клялись открыть массу рабочих мест для своих "ленивых" граждан...

Сармат, почему в таких развитых государствах, эти занимается не бизнес, а государство?!

Почему такая безработица в Америке и т.д.?

Что им лень заняться бизнесом?!

и почему достаточно большая часть населения этих самых стран (причем трудоспособная!) живет на пособия по безработице? Такого даже в Советском Союзе не было, все равно бы работать заставили!

Открыть кучу рабочих мест? Не подскажите где? 80% предприятий частная собственность...Что может правительство? В чиновники всех принять? Почему не открывают свои бизнесы? А у нас почему все не открывают? Вот по тому и не открывают....Тоже надеются на государство...А где они возьмут столько денег , чтобы накормить всех? Это даже СССР со своей знаменитой экономикой не мог Загнав всех в колхозы и заводы.......

В тех же новостях показали, что всего в нескольких сотнях километров (через Средиземное море) дети пухли и помирали от голода.. А вот реализация была НЕ РЕНТАБЕЛЬНА!!! Прибыли никакой... проще бульдозером...

Михась, поделись поп корном)))

ты знаешь мне тогда тоже казалось это чем то невероятным.....Но сегодня я знаю как продать и сколько это стоит....И мне вовсе не удивительно.....Для того , то бы продать нужно затратить не малые деньги...если я больше в разы трачу , чем получаю...На кой мне это всё нужно...Тоже в трубу вылететь?

Рентабельность -что это ? Про прибыль тут разговора нет....Тут получается затраты на реализация в разы больше стоит чем себестоимость.... Какая прибыль? Ладно почти в ноль , затраты покрыть...Но не в минус же.....

Без обид Илан...Но ладно бесплатно , ладно в минус...Сам знаешь помогать нужно нуждающимся...Но что касается бизнеса. не может существовать так бизнес. Мы не можем не имея ни чего накормить всех...Моё правило - Сначала помоги себе самому. Дальше будем помогать окружающим! Иначе сгинем вместе с окружающими , и придётся кому то помогать уже нам.....

Изменено 22 декабря 2012 года в 13:18 пользователем sarmat

[Илан]

Открыть кучу рабочих мест? Не подскажите где? 80% предприятий частная собственность...Что может правительство? В чиновники всех принять? Почему не открывают свои бизнесы? А у нас почему все не открывают? Вот по тому и не открывают....Тоже надеются на государство...А где они возьмут столько денег , чтобы накормить всех? Это даже СССР со своей знаменитой экономикой не мог Загнав всех в колхозы и заводы.......

ты знаешь мне тогда тоже казалось это чем то невероятным.....Но сегодня я знаю как продать и сколько это стоит....И мне вовсе не удивительно.....Для того , то бы продать нужно затратить не малые деньги...если я больше в разы трачу , чем получаю...На кой мне это всё нужно...Тоже в трубу вылететь?

Я просил не виляя!!!

Сармат, не вопросом на вопрос, а мотивирую с точки зрения развитого капитализма все те же вопросы!!!

С нашим населением благодаря тебе мы разобрались - жить хорошо мешает лень и догмы социалистического строя.

ЧТО мешает им? В странах где основы капитализма впитывают с пеленок. Конкретно, как ты писал про нас!

[михася]

"Просто нам показывают в новостях то , что хотят показать.....Честно , положа руку на сердце говорю.....Мне нет смысла вас обманывать....."

некогда не поверю что все показавают по новостям. новости это еще один рычаг управления народом. это в каждом государстве и при любом строе. недаром даже историю искажают в своё видение

[Илан]

.Для того , то бы продать (А можно не продавать то что тебе не нужно, что пускаешь под бульдозер?) нужно затратить не малые деньги...если я больше в разы трачу , чем получаю...На кой мне это всё нужно...Тоже в трубу вылететь?

.Тут получается затраты на реализация(!!!) в разы больше стоит чем себестоимость....

Сам знаешь помогать нужно нуждающимся...Но что касается бизнеса. не может существовать так бизнес. Мы не можем не имея ни чего накормить всех...Моё правило - Сначала помоги себе самому.

Т.е. затоптать бульдозером - это по правилам бизнеса?! Пусть дохнут, а я все равно уничтожу?! ЧТО терял этот самый фермер, если бы отдал то, что и так пропадает? Как твое правило вяжется с избытком апельсинов?! Уничтожить, но не ронять цены? Стремно...

[sarmat]

Я просил не виляя!!!

Сармат, не вопросом на вопрос, а мотивирую с точки зрения развитого капитализма все те же вопросы!!!

С нашим населением благодаря тебе мы разобрались - жить хорошо мешает лень и догмы социалистического строя.

ЧТО мешает им? В странах где основы капитализма впитывают с пеленок. Конкретно, как ты писал про нас!

Почему ты считаешь , что я виляю? Так и ответил ....Мешает то же самое , что и нам.....Это на полном серьёзе. Когда пусть не я, но какой то предприниматель моего направления приглашает в бизнес людей в другой стране -отмазки везде одинаковые..... Это не моё..Я не умею продавать...Что подумают о мне мои знакомые если я займусь этим..... Это не работает -все знают...Это пирамида , это не законно.... В общем ничего нового..Люди все и везде одинаковые.....

Хоть бы где нибудь во Вьетнаме что то придумали новое....Ан нет..Везде одно и то же , только языком и различается....

так что везде люди одинаковые....Мы не хуже и не лучше....

[Greybeardy]

Посмотрел я тут всё что говорилось со вчерашнего вечера и ужаснулся... пытаясь понять пришёл к интересным умозаключениям (не претендую на их правильность) - наша беда и наше спасение в нашем неравнодушии к затрагиваемым темам и эмоциональности, которая порой заслоняет логику, а поскольку часто касаемся специальных тем в которых далеко не всегда являемся спецами, то и заносит нас шибко далеко. Исходя из этого огромная просьба ко всем форумчанам - давайте не переходить на личности и уважать даже абсолютно противоположные мнения. Меня иногда противоположное мнение заставляет искать контр аргументы и находить неожиданную информацию, за что очень благодарен оппонентам.

[sarmat]

Т.е. затоптать бульдозером - это по правилам бизнеса?! Пусть дохнут, а я все равно уничтожу?! ЧТО терял этот самый фермер, если бы отдал то, что и так пропадает? Как твое правило вяжется с избытком апельсинов?! Уничтожить, но не ронять цены? Стремно...

Как ты понять не можешь? Но нет у людей денег даже отдать бесплатно.....Бесплатно это вообще тоже денег стоит... Чего тут непонятного?

Хранение , перевозка стоит денег.... Бери не хочу...Но никто и бесплатно не берёт.... что делать? Я так понимаю , что бы даже продать за копейки нужно было перевезти и сохранить....

Изменено 22 декабря 2012 года в 13:32 пользователем sarmat

[Илан]

Как ты понять не можешь? Но нет у людей денег даже отдать бесплатно.....Бесплатно это вообще тоже денег стоит... Чего тут непонятного?

Хранение , перевозка стоит денег.... Бери не хочу...Но никто и бесплатно не берёт.... что делать? Я так понимаю , что бы даже продать за копейки нужно было перевезти и сохранить....

Готов организовать и перевезти - давайте координаты.

[михася]

пожалуйста инет тупит или я

Изменено 22 декабря 2012 года в 13:43 пользователем михася

[sarmat]

машина времени есть....Ща год вспомню.... Может лучше за икрой...ну их эти апельсины.... Есть такая оказия в рыночной экономике -перепроизводство называется.... Чего слыхом не слышали в плановой. Там всё больше недопроизводство.... Парадокс такой....У одних много , у других нет ничего...так что выбирай закапывать излишки или вечно голодным быть? Что лучше?

Вот к перепроизводству относятся бешеные скидки в конце года на всё.... Вам нравится покупать что то за 30% от розничной цены? А это тоже издержки рыночной экономики...Продавцам деваться не куда -Новый год , нужен новый объём товаров . Иначе кирдык....

Изменено 22 декабря 2012 года в 13:55 пользователем sarmat

[slapr]

Илан, Gorgi - ! sarmat, у меня трудовая деятельность началась в конце 80-х. Я закончил институт ( в котором учился бесплатно – спасибо социализму! ) и поехал по распределению ( рабочее место меня ждало – спасибо плановой экономике! ). Работал инженером, получал около 160р ( отдавая в виде налогов ( государству и комсомолу ) считанные, можно сказать, копейки ), и мне хватало, и в завтрашнем дне я был уверен «…и в ус не дул, и жил, как жил… и голове своей руками помогал…» А вот когда в 90-х пытался начать своё дело, то пытаясь открыть свою телемастерскую, я высчитал, что из денег, заработанных за ремонт 10-ти ТВ, я должен был 90% отдать!!! За: аренду, электричество, воду, «крышу», плюс налогов куча.... Плюс перед этим помещение мне нужно было довести до нормального состояния, сделав нехилый ремонт, на который ведь никто из тех, кто в последующем будет жировать, мне не даст денег! В общем, плюнул я тогда на это дело, и продолжил бегать по квартирам с «дипломатом» в руках… А ведь с тех пор всё стало только хуже! Что на Украине, что в России! Армия чиновников растёт ( причём всё время добавляя себе зарплату и льготы ), увеличивается количество фискальных служб, вся деятельность которых направлена на изъятие у народа денег, при этом никто не задумывается, что народу-то эти деньги надо сначала где-то заработать, да ну его нафиг такой капитализм!

Погода у нас сейчас не для моря, вот, просидев пол дня за компом, да почитав, не выдержал, вставил свои «пять копеек»…

[sarmat]

Да брось ....Просто ты быстро сдался....надо было (да и сейчас не поздно) продолжать..не получилось в одном , получится в другом...Честное слово и в Украине люди живут нормально и в России... Не всё просто, и кто кому обещал когда , что он будет как сыр масле кататься?

[Dred]

Илан, Gorgi - ! sarmat, у меня трудовая деятельность началась в конце 80-х. Я закончил институт ( в котором учился бесплатно – спасибо социализму! ) и поехал по распределению ( рабочее место меня ждало – спасибо плановой экономике! ). Работал инженером, получал около 160р ( отдавая в виде налогов ( государству и комсомолу ) считанные, можно сказать, копейки ), и мне хватало, и в завтрашнем дне я был уверен «…и в ус не дул, и жил, как жил… и голове своей руками помогал…» А вот когда в 90-х пытался начать своё дело, то пытаясь открыть свою телемастерскую, я высчитал, что из денег, заработанных за ремонт 10-ти ТВ, я должен был 90% отдать!!! За: аренду, электричество, воду, «крышу», плюс налогов куча.... Плюс перед этим помещение мне нужно было довести до нормального состояния, сделав нехилый ремонт, на который ведь никто из тех, кто в последующем будет жировать, мне не даст денег! В общем, плюнул я тогда на это дело, и продолжил бегать по квартирам с «дипломатом» в руках… А ведь с тех пор всё стало только хуже! Что на Украине, что в России! Армия чиновников растёт ( причём всё время добавляя себе зарплату и льготы ), увеличивается количество фискальных служб, вся деятельность которых направлена на изъятие у народа денег, при этом никто не задумывается, что народу-то эти деньги надо сначала где-то заработать, да ну его нафиг такой капитализм!

Погода у нас сейчас не для моря, вот, просидев пол дня за компом, да почитав, не выдержал, вставил свои «пять копеек»…

Ещё квартиры бесплатно давали ,цены на продукты были стабильные и фиксированные. И народ был добрее, что двери даже на замок не закрывали,а если гуляли так всем двором,что старый,что малый.

Изменено 22 декабря 2012 года в 14:13 пользователем Dred

[viktorr]

Я закончил институт ( в котором учился бесплатно – спасибо социализму! ) и поехал по распределению

,дочь закончила университет с 2004-09 г бесплатно ,спасибо государству за помощь и поехала куда захотела ,работать Изменено 22 декабря 2012 года в 14:18 пользователем viktorr

[sarmat]

Эх....написал бы ..Но обидишься...Давали квартиры ..Лет через 20 после почти бесплатной работы ..... Люди уже за это время не один себе замок по идее заработали..Но при оплате 10 коп. с заработанного рубля (среднее по СССР) сильно не пошикуешь...Земляк ты многого не знаешь поверь.... Продукты были...Колбаса по 2,20 ..и водка ...остальное.....

Изменено 22 декабря 2012 года в 14:20 пользователем sarmat

[Илан]

Илан, Gorgi -

slapr

Перефразирую с позволения: У меня, выпускника 1991 года впереди было - институт ( в котором учился бесплатно – спасибо социализму! ) и распределение ( рабочее место меня ждало – спасибо плановой экономике! ). Я бы работал учителем, получал бы... около... а не знаю сколько, ( отдавая в виде налогов ( государству и комсомолу ) считанные, можно сказать, копейки ), и мне бы хватало, и в завтрашнем дне я был уверен «…и в ус не дул, и жил, как жил… и голове своей руками помогал…»

Но у меня всё это украли, взамен выкинули в дикий рынок 90х...

[Greybeardy]

Это сладкое слово - бесплатно... и я в своё время получил и образование и квартиру успел получить, но чем серьёзней вникаешь в экономику, тем больше понимаешь, что есть затраты прямые и есть косвенные или не прямые и получается что всё это было оплачено не прямым способом.

[sarmat]

И что тебя "ждало" , как ты считаешь? Молодой специалист с заработком в три бутылки водки? Общага в лучшем случае? лет через 20 упорного труда квартира в панельной хрущобе? Давай не бУдем кривить душой...Я же не с запада приехал...тут же жил и всё наблюдал, всё тоже самое пережил...Лично мне ничего не святило.....Это факт..

[Илан]

И что тебя "ждало" , как ты считаешь? Молодой специалист с заработком в три бутылки водки? Общага в лучшем случае? лет через 20 упорного труда квартира в панельной хрущобе? Давай не бУдем кривить душой...Я же не с запада приехал...тут же жил и всё наблюдал, всё тоже самое пережил...Лично мне ничего не святило.....Это факт..

Нет))) меня ждал трёхкомнатный дом в деревне, в худшем случае в течении трёх лет))) Любимое дело, достойное положение в обществе)) Зарплата, которой бы хватало скататься в Крым, санатории, профпутёвки, пионерские лагеря для детей, возможность спокойно и безбоязненно отпускать детей в лес.... мож что и упустил))