Фондовый рынок ценных бумаг. Путь к финансовой независимости.

[giliki]

@Mantis не, хлебокомбинат.... я тоже в новороссийскую компанию вложил, НМТП, новороссийский морской торговый порт. там дивы более 13% )))

[ДедОктай]

По статистике на рынках ценных бумаг, акций, валюты и пр. или биржах в стабильном плюсе 3-7 % участвующих трейдеров. Бизнес этот коллективный, по шортам одни трейдеры группы специализируются, на длинных позициях - другие, по новостям отдельная группа . Портфель формируют третьи. Чтобы работать в такой компании нужно специфическое образование (по стоимости обучения - одно из самых дорогих). Но это там - за границей. Анализ рынка бывает технический на основе математики (краткосрочный) и фундаментальный (на более длительный период) - тут экономические показатели, политика и т. д. Наш фондовый рынок вообще существует не по экономическим законам. Тут как карта ляжет. 

 

из статьи за 2002 г. (Дмитрий Толстоногов. Как играть и не проигрывать на бирже) но люди не меняются))

 

"....

Ожидаемая доходность от спекуляций на старте обычно бывает “не менее 1000% годовых”. После нескольких совершенных сделок она снижается до
“хотя бы 100% годовых”. Спустя некоторое время,она падает до “хотя бы вернуть начальный капитал”, после чего спекулянт на неопределенное время, до достижения плановой доходности 0% годовых, становится инвестором.

В методах принятия торговых решений также прослеживается определенная эволюция.

На первой стадии новый клиент читает все экономические издания, слушает новости с таким вниманием, будто ожидает узнать их первым. Важным считается поведение бразильского фондового
индекса Бовеспа. Исключительное значение придается прогнозам всевозможных аналитиков и мнениям коллег по дилинговому залу. Типовой
вопрос, который задают на этой стадии: “что ты думаешь о рынке?” или “будет ли расти такая-то акция?” (если он ее уже купил). Мой типовой ответ: “не знаю” или “подбрось монетку”. Клиент не успокоится, пока не найдет того, кто подтвердит, что “такая-то акция будет расти”. На этой стадии клиент ищет кого-то, кто говорил бы ему определенно, когда и что покупать или продавать на рынке.

На второй стадии интересы клиента, уже изучившего Элдера и Мэрфи[2], смещаются в сторону начертательной геометрии в рамках 4-го класса средней школы. Типовой вопрос, который задают на этой стадии: “правильно ли я начертил линию тренда? Если так, то надо покупать (или продавать), а если так, то не надо”. Мой типовой ответ остается прежним: “подбрось монетку”.

На этой же стадии, как правило, осваивается известная в индустрии привлечения новых денег на биржу программа Метасток, при помощи которой
гоняются многочисленные индикаторы, представляющие собой математические операции над рядом цен: разностное дифференцирование и интегрирование. Следовательно, бывает только два индикатора, остальные - их бесконечные вариации. Самые новые из этих индикаторов рассекречены в 1978 году, вероятно, по причине их бесполезности. Типовой вопрос, который чаще всего задают: “Что говорит индикатор”. Мой типовой ответ остается
по-прежнему типовым. На этой стадии клиенту нужно найти нечто, что говорило бы ему, как покупать или продавать.

Убедившись, что методы, применяемые на первых двух этапах, не работают, спекулянты, которым посчастливилось еще не стать инвесторами,
начинают понимать, что им необходимо найти некую систематическую стратегию игры на бирже. На этой стадии клиенты ищут “систему”, которая выдавала бы сигналы. Основная проблема, возникающая при этом, заключается в том, что клиенту, помимо большого труда, необходимо преодолеть собственные предубеждения.........."

Изменено 29 февраля 2020 года в 21:21 пользователем ДедОктай

[MAMOHT-1]

Сидел я как то на досуге считал, ну вот положим есть у человека свободных 2.5м.

 

Можно отнести в банк под проценты, но банки сейчас дают 4%, а это 100тр.

Опять же в том же СберБанке есть инвестиционные программы по участию в торговле на бирже обещающие 10% годовых, а это уже 250тр.

 

Нет, можно конечно рисковать с игрой на бирже самому. Понятно, что не с последних денег. Дивиденды вроде как, плюс рост самой цены акции. Но тут есть и риски разорения тех в кого инвестируешь. И риски размытия пакета акций, продают ведь не привилегированные акции, да и продают столько сколько нужно для привлечения капитала, а не для того, что бы кто то со стороны мог принимать решения.

 

По омским меркам за 2.5м можно купить 2 однокомнатных квартиры. Сдать их и за вычетом налогов и ежегодного страхования получить доход в районе 200-220тр за год. Это больше чем даёт процентная ставка, но меньше чем дают инвестиционные программы. Зато деньги вроде как при тебе и вложены в недвижимость. Дальше проще, через 5 лет ты сможешь инвестировать в 3ю квартиру, через 3 года сможешь купить 4ю, а через два года 5ю. За 10 лет есть потенциал увеличить свой ресурс недвижимости в 2 раза. За 20 лет в 4 раза. Кто то может сказать мол а ремонт в квартирах? Да имеет место быть, но это уже откуда руки растут и насколько хваток в таких вопросах. Опять же акции требуют постоянных новых вливаний, это своего рода казино, которое затягивает и требует всё новых и новых денежных масс. А дивидендов не всегда хватает или не всегда они есть.

 

И к выводу я пришёл такому:

-Передача своих денег по факту третьему лицу в пользование на условиях акционирования - это достаточно высокий риск.

-Деньги привлекают не столько для того, что бы заработали Вы, сколько для того что бы заработать самим. А ваш заработок это некий побочный продукт.

-Принцип: берёшь чужие, отдаёшь свои тоже никто не отменял.

-Деньги должны работать, но работать с ними лучше самому.

 

А дальше - ну нравится кому то играть в инвестора, ну да ради Бога, особенно поддерживаю тех, кто параллельно повышает уровень своих знаний (самостоятельно или в учебных заведениях). Правда считаю, что таких приростов, какие были в пакетах ликвидных акций предприятий 90х годов - уже не будет.

 

 

 

[armlhs]

18 часов назад, giliki сказал:

@armlhs завис, правда, в лонге по Норникелю, но, думаю, что все норм. лонг не шорт )))

кусаю локти, что закрыл шорт (с неплохим профитом) в четверг и взял неправильную точку входа в лонг. 

Никто идеально не торгует и все по каким-нибудь сделкам кусают локти  Я Норникель еще не покупал, возьму если еще цена упадет. А может и не успею :))

[armlhs]

18 часов назад, giliki сказал:

@armlhs просадка супер ! полагаю, что первая ступень. будет отскок, потом еще минус 20-30 %.

я бы разделил кэш на 3 части. первую закупку в усреднение сделал. жду отскока, и следующего падения на закуп.

Тоже пришел к выводу, что еще будет 1-2 волны. Прикупил пока немного ФСК ЕЭС и буду докупать еще разное при дальнейшем снижении. Хорошо что большинство портфеля - облигации. А у них просадки нет...Пока во всяком случае.

[armlhs]

Мамонт-1, вариантов действительно много. Каждый должен сам решить что для него больше подходит. А можно вообще не инвестировать и просто все заработанное тратить - я так раньше и делал

[giliki]

@ДедОктай Все правильно написали ! Жизнь трейдера обычно не долгая ))))

Именно по этому, не советую никому становиться спекулянтом на коротких позициях. Долгосрочные инвестиции с глубоким пониманием во что инвестируешь , и все будет хорошо.

Если я торгую интрадей ту или иную компанию, к которой уже привык, знаю канал движения за день и зарабатываю в день от 500 руб. до 20000 руб., это мой риск и моя ответственность, ибо деньги мои и только я решаю, как ими распоряжаться.

Для себя выбрал планомерное инвестирование и совсем не большие спекуляции, совсем чуть-чуть.

[giliki]

14 часов назад, MAMOHT-1 сказал:

продают ведь не привилегированные акции

почему не продают ?! продают, конечно.

У меня имеются привилегированные акции Сбера, Татнефти и Сургутнефтегаза. И, как раз, привилегированные акции не дают права участия в собрании акционеров, а обычные - дают. Привилегированные имеют более стабильный дивидендный доход,  на размер которого не влияют просадки и всяческие кризисы.

Ну, а куда инвестировать - дело каждого. Кто-то недвижку выбирает, кто-то бумаги, кто-то гашиш и автоматы ).... а кто-то ваще тупо бухает и бутылки на пенсию откладывает 

Изменено 1 марта 2020 года в 17:16 пользователем giliki

[giliki]

@huntsman недвижимость - совсем другая тема. это пассив, т.е., пассивный доход. акции - актив.

Недвижка, отличное вложение, но требует большой суммы и сразу, в акции можно вкладываться с 1 тысячи рублей. Недвижка около 5 лет проседает в цене.

И, вот, простой калькулятор на примере однокомнатной на окраине Москвы.

Примерная стоимость 5500000, сдача в аренду 25000 в мес, что составляет 0,45%/мес и 5,4 % в год. .....и это без налогов, без коммунальных услуг, без ремонтов, без различных геморов с квартирантами - съехали неожиданно , засрали и т.д. Поверь, Сергей, проблем здесь не мало, на бумаге, конечно все красиво...но не так все просто.

Доход - просто мизерный, он подошел бы для людей, обладающих солидной суммой, со способность приобрести 5-6 квартир .

И последнее - доходом от бумаг вы в любой момент можете распоряжаться и пользоваться в любой точке мира.

5,4 в год - это доход, который едва ли перекрывает инфляцию в стране, и на самом деле, это вообще ничто. Сравниться с доходом акционера он не может никак.

Про страх потерять деньги историй полно, понятно, что люди, бездумно покупающие разную фигню на фондовом рынке и абсолютно не понимающие предмет, в панике сливающие все на просадках в минус - таких полно.... их называют "хомячки" )))) закон рынка, он как физика, закон о сообщающихся сосудах, т.е. деньги перетекают от бестолковых держателей к понимающим. И так было всегда.

а после, эти горе-инвесторы ноют, что их обманули, что все это фигня, развод и т.д.....)))

Изменено 1 марта 2020 года в 19:08 пользователем giliki

[ДедОктай]

На Нью-Йоркской фондовой бирже торги приостановлены после падения индекса Dow Jones на 7%. Кроме того, прерваны торги на открытии биржи Сан-Паулу, которая обвалилась на более чем 10%. Бумаги российских компаний в ходе торгов на Лондонской фондовой бирже (LSE) в понедельник дешевеют в интервале от 9% до 26%. Интересно, есть кто в плюсе будет во вторник?

[андред]

09.03.2020 в 17:19, ДедОктай сказал:

Интересно, есть кто в плюсе будет во вторник?

Эффективный менеджер Сечин, не?)

[giliki]

@ДедОктай зачем нам в плюс? успеем, не торопись... дай откупить побольше по цене 12-ти летней давности ))))

кто-то бумагу туалетную скупает, гречку.... я пылесошу рынок как могу. второй счет открыл, к брокерскому еще и ИИС.

рост будет аховый, рано или поздно. федеральные резервные системы основных стран, основных игроков в мировой экономике, вливают в фонды небывалую в истории поддержку. через год удвоим депо.

Изменено 21 марта 2020 года в 08:02 пользователем giliki

[Рэд]

06.11.2019 в 09:28, giliki сказал:

@armlhs сейчас я работаю над формированием дивидендного портфеля. т.е. выбираю компании, стабильно их начисляющие. Это привлекательно, особенно в $.

Кстати, долларом я бы советовал сейчас тариться и вкладывать в дивидендных эмитентов за бугром. Рупь сейчас на пиках 

Как в воду смотрел

[giliki]

@Рэд 4 года назад я купил квартиру, а до этого по 30-33 около 4-5 лет скупал доллар. спекулятивная сумма составила около 30% стоимости квартиры )))

Еще не инвестировал тогда, но начинал следить за рынками и учить матчасть )

[giliki]

@Рэд к пенсии в активах планировал капитал от 12 млн., но сейчас повысил планку до 20 млн. так оно и получится - 5 млн на дом, а 15 млн. с 8-% дивидендной доходностью - это 100000 руб в мес., плюс пенсия (которую ваще не учитываю в принципе)

за одно себя ругаю, что не начал лет 5-7 назад...

[MAMOHT-1]

3 часа назад, giliki сказал:

я пылесошу рынок как могу.

 

Интересно сбер со своими брокерскими программами на рынке ещё не всё покосил? Людей они тянут прилично в эту сторону. Да и денег с аккумулировали думаю не мало.

[giliki]

@MAMOHT-1 если честно, не знаю про брокерские программы ничего, потому как не интересно. брокера я выбираю лишь по надежности, адекватным комиссиям за обслуживание.

ну, а портфель формирую самостоятельно, на свой личный риск.

все "брокерские программы" считаю, что от лукавого. цель брокера - заработать ))) 

Сбер не интересен, ввиду отсутствия выхода на биржу СПБ, и, как следствие, невозможности покупки мировых активов (Сбер это всего лишь РФ)

[giliki]

@MAMOHT-1 на сегодня в РФ лучший тариф у ВТБ (мой онлайн), он базовый. при условии, если вы спокойный инвестор, который не занимается спекуляциями в течении дня большими объемами. Тариф лучший, включая конторы, заточенные исключительно под биржу (БКС, Финам и т.д.).

Можно и спекулировать, при желании, в течении дня (что крайне не советую при отсутствии необходимых знаний)...я к тому, что цены комиссий не кусаются.

И выход на СПБ.

правда, иностранные бумаги не все есть. существует много фондов ETF с хорошей дивидендной доходностью в $ (некоторые более 6%), но доступны они только через единственного американского брокера. работающего в РФ -  Interactive Brokers.

Изменено 21 марта 2020 года в 11:54 пользователем giliki

[MAMOHT-1]

2 часа назад, giliki сказал:

@MAMOHT-1 если честно, не знаю про брокерские программы ничего, потому как не интересно. брокера я выбираю лишь по надежности, адекватным комиссиям за обслуживание.

ну, а портфель формирую самостоятельно, на свой личный риск.

все "брокерские программы" считаю, что от лукавого. цель брокера - заработать )))

Сбер не интересен, ввиду отсутствия выхода на биржу СПБ, и, как следствие, невозможности покупки мировых активов (Сбер это всего лишь РФ)

Сбер в последнее время активно предлагает участие в его брокерских программах, а использование его продукта вроде как гарантирует 10% годовых.

 

А в последние дни они похоже предлагают всем чей счёт (или счета в совокупности) превышают 1М вложится с индивидуальными условиями (как понимаю опять же с обещанием больше 10%).

 

Получается у них есть устойчивое желание к очень большой игре.

 

 

[giliki]

@MAMOHT-1 На самом деле, сейчас, речь не может идти о большой игре....физики не делают  особой погоды на фонде, от слова совсем. Но! В России, совсем не так уж и давно, появились именно удобные инструменты для инвестирования. Считаю это огромным шагом вперед в стране, где ничего не происходит, кроме красивых рисунков.

Удобство доступа повышает спрос, а работа над удобством доступа всегда заранее экономически просчитана....она принесет прибыль. Она принесет прибыль как разработчикам, так и заказчикам (брокерам), так и умным(это важно!) инвесторам.  Дело в том, что Российский рынок сейчас является самым привлекательным, среди развивающихся стран. Да да, не смотря на Гагарина, сегодня мы находимся во втором эшелоне, и к великому сожалению, предпосылок для скачков, рывков и прекращения раскачек просто нет.

Спасибо, что хоть открыли возможность инвестинга, с выходом на зарубеж. В целом, тема долгая, нудная, на перспективу и для терпеливых. Но она работает.

Возможно, таким образом, сбер привлекает клиентов, понимая потенциал неучей в нашей стране, кто рано или поздно станет делать так, как делают люди в цивилизованном мире. и эта ставка правильная...так и будет. Мы, хоть и отстаем очень сильно, но там же будем...

Изменено 21 марта 2020 года в 14:07 пользователем giliki

[giliki]

@MAMOHT-1 главное - не вестись на разные "программы" от брокеров" ....  хрень все это, не стоит она этого на долгосрок, да и в принципе.

[giliki]

@MAMOHT-1 пример владения авто... там важнее калькулятор, ибо я не собираюсь себя в этом ограничивать. Здесь, в этом видео, важнее другое, а именно - действие сложного процента.... авто здесь даже ни при чем, сюда можно проецировать всю нашу жизнь.

отсюда можно заключить - даже 1 тыс рублей в месяц - это инвестиция ! куда более важен срок, на который кто-либо это инвестирует...

https://www.youtube.com/watch?v=lgmeaAuzx5o

[MAMOHT-1]

14 минут назад, giliki сказал:

@MAMOHT-1 На самом деле, сейчас, речь не может идти о большой игре....физики не делают  особой погоды на фонде, от слова совсем. Но! В России, совсем не так уж и давно, появились именно удобные инструменты для инвестирования. Считаю это огромным шагом вперед в стране, где ничего не происходит, кроме красивых рисунков.

Удобство доступа повышает спрос, а работа над удобством доступа всегда заранее экономически просчитана....она принесет прибыль. Она принесет прибыль как разработчикам, так и заказчикам (брокерам), так и умным(это важно!) инвесторам.  Дело в том, что Российский рынок сейчас является самым привлекательным, среди развивающихся стран. Да да, не смотря на Гагарина, сегодня мы находимся во втором эшелоне, и к великому сожалению, предпосылок для скачков, рывков и прекращения раскачек просто нет.

Спасибо, что хоть открыли возможность инвестинга, с выходом на зарубеж. В целом, тема долгая, нудная, на перспективу и для терпеливых. Но она работает.

Возможно, таким образом, сбер привлекает клиентов, понимая потенциал неучей в нашей стране, кто рано или поздно станет делать так, как делают люди в цивилизованном мире. и эта ставка правильная...так и будет. Мы, хоть и отстаем очень сильно, но там же будем...

 

Я так понимаю сбер и не скрывает, что на этом заработает он, а вкладчик лишь получит процент выступив в виде заёмщика сберу.

 

Насчёт рынка нашего, я не силён в акциях, но как мне кажется любое даже самое перспективное предприятие и производство может стать жертвой конкуренции, не всегда честной. А в нашей реальности риски ещё возрастают многократно.

 

Лет 10 назад человек вложился в создание сети хлебных мини-магазинчиков став партнёром завода. За год он лихо вернул вложенное и пошёл в плюс. Но потом сегмент рынка был наполнен новыми мелкими конкурентами, которые разорвали клиентуру и спустя 3 года сам завод ушёл в минус утянув партнёров и спонсоров. А человек чудом остался при своих, хотя уже грезил о безбедном будущем.

[armlhs]

6 часов назад, giliki сказал:

 

кто-то бумагу туалетную скупает, гречку.... я пылесошу рынок как могу.

+1  Понемногу набираю портфель акций. Стараюсь не суетиться и на все не заходить сразу, а частями. 

[giliki]

1 минуту назад, MAMOHT-1 сказал:

так понимаю сбер и не скрывает, что на этом заработает он, а вкладчик лишь получит процент выступив в виде заёмщика сберу.

 

не в курсе, о чем речь, здесь нужно конкретно рассматривать предложение. с точки зрения владчика - мне плевать, сколько заработает сбер(например) .куда гораздо важнее - сколько заработаю лично Я. 

 

3 минуты назад, MAMOHT-1 сказал:

 

Насчёт рынка нашего, я не силён в акциях, но как мне кажется любое даже самое перспективное предприятие и производство может стать жертвой конкуренции, не всегда честной. А в нашей реальности риски ещё возрастают многократно.

любая покупка акций - это вложение в бизнес компании. купив активы - вы становитесь соучастником бизнеса. соответственно, нужно покупать то, что решили купить вы, а не "программа сбера". 

7 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

Лет 10 назад человек вложился в создание сети хлебных мини-магазинчиков став партнёром завода.

я бы не стал вкладывать в такой мелкий бизнес. 

[armlhs]

7 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

Насчёт рынка нашего, я не силён в акциях, но как мне кажется любое даже самое перспективное предприятие и производство может стать жертвой конкуренции, не всегда честной. А в нашей реальности риски ещё возрастают многократно.

Надо диверсифицировать портфель, не надо вкладываться в одну компанию. Очень желательно еще и иностранные компании охватить, чтобы и валютные активы были. Я пока до иностранных не дошел, но надо...

[giliki]

2 минуты назад, armlhs сказал:

+1  Понемногу набираю портфель акций. Стараюсь не суетиться и на все не заходить сразу, а частями. 

я "частями" уже зашел ...весь...

ща ЗП жду, еще полтинник кину пока можно.

 

[MAMOHT-1]

3 минуты назад, giliki сказал:

не в курсе, о чем речь, здесь нужно конкретно рассматривать предложение. с точки зрения владчика - мне плевать, сколько заработает сбер(например) .куда гораздо важнее - сколько заработаю лично Я.

 

я бы не стал вкладывать в такой мелкий бизнес.

Предложение сбера одно: даёшь деньги, они тебе их рекомендуют разместить или сами размещают (этот момент я не уточнял), по итогу года +10% твои. И дальше по цепочке.

 

Насчёт мелкого бизнеса - вкладывалось 10 миллионов на открытие порядка 50 точек реализации продукции. Не могу сказать что это мелкий бизнес.

 

[giliki]

@MAMOHT-1это не сбер... это присоски-разводилки. такой рекламы много... если есть желание стать клиентом сбера, выбрать в качестве брокера именно его, нужно на....долго...посылать таких предложенцев.

[giliki]

44 минуты назад, MAMOHT-1 сказал:

Предложение сбера одно: даёшь деньги, они тебе их рекомендуют разместить или сами размещают (этот момент я не уточнял), по итогу года +10% твои. И дальше по цепочке.

 

Насчёт мелкого бизнеса - вкладывалось 10 миллионов на открытие порядка 50 точек реализации продукции. Не могу сказать что это мелкий бизнес.

 

Дмитрий, это уже бизнес.... очевидно, что вкладывался близкий круг  в лице бизнесмена, основного локомотива данного проекта. Это очень не плохо.

Но! вы описали стартап .... человек решил заняться, ему поверили, вложились. Среднестатистический инвестор в здравом уме вкладывается в бумаги, как в бизнес, проверенные временем.... "мелкие разорвали"....так не бывает на пустом месте....либо хуже предложение, либо дороже... Чем крупнее ассоциация, тем больше возможностей для демпинга! даже не вникая в суть я вижу проблемы в управлении проектом. тем более, этот пример - для вкладчика риск. Как его можно сравнивать с голубыми фишками РФ или мэтрами США со 140-летней историей ?!....в этом-то и заключается выбор инвестора...  в вашем случае был описан высоко рисковый актив без должного управления, и, очевидно, инвесторы не могли или не умели повлиять на развитие их компании.....понимаете меня ?...купили активы - вы часть компании !