Крест киотный. Определение, датировка.

[Молчун]

Уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи в определении и датировке этого креста. Латунь, размер в таком виде 25 на 11 см. В распрямленном виде по сантиметру с краёв добавит. Какой был, ождидает реставрацию. По сюжетам пяти икон в верхней части всё разъяснилось, непонятны сюжеты икон снизу. Подобного на специализированных сайтах не нашел (может не там искал). Буду признателен за любые мнения.

 

 

[Авдей]

Крест не редкий, самый конец 18  и 19 век, мое мнение 19 век, необходима фотография оборота, херувимов, как правило они в основном замолены, и переливки тоже с замоленными ликами. Предстоящие это изображения Богоматери и святой Марии, Иоанна Богослова и Лонгина сотника. Над фигурами предстоящих изображения архангела Гавриила, апостола Павла, архангела Михаила и апостола Петра. По надписаниям можно прочесть кто изображен.

[Молчун]

Спасибо! С персонами разобрались. Прочитать надписи над ликами конечно можно, но догаться по сокращениям кто это, на фоне  моей религиозной дремучести, невозможно. Это же касается и херувимов - это что на первом фото или на втором? И ещё один вопрос - можно определить, где изготовлен? На обратной стороне ппросматривается текст, но очень плохо. Завтра при дневном свете сделаю фото обратной стороны, может получится что то разобрать.

 

[Авдей]

На кресте Саваоф, Святой Дух (символично - голубь) и ангелы. Кресту с Савоофом молитвы возносили старообрядцы поповского согласия. Лились в основном Московском регионе, на Урале,да и у нас в Вятке, но по моему скромному разумению, мог быть вылит где угодно, кустарное производство процветало и было прибыльным. Распятия пластина которых потоньше они более ранние, а утолщаться начали уже позднее. На обороте креста текст молитвы. Ввиду состояния ценность представленного креста скорее духовная, но по прямому назначению, для молитвы использовать можно.

[Молчун]

Приятно общаться со знающим человеком, спасибо! А что за молитва должна быть на обратной стороне?

[Shliman54]

@Молчун Крест хранитель всея вселенной, царю держава, ангелам слава, бесам язва. И еще виноградная  лоза под ней гравируется.

[Shliman54]

@Авдей Титлы ИНЦИ многие старообрядцы прочитали, как : Иного никон царя избрал... И поэтому считали такие киотники негодными, на своих же писали IС ХС, и вместо Саваофа -  Спас. Вообще крест на патриаршую лопату смахивает. Вот вы говорите поповцы, Белокриницкие я полагаю ?

[Shliman54]

РПЦ МП тоже мутит литье металла. Никонианские громоздские подсвешники в любой церкви - уже позднятина с середины 19 века..  Белокриницкие - поповцы эти подсвешники активно заимствовали... И этот крест не исключено, что выходец из РПЦ МП.. Нельзя утверждать, что он однозначно старообрядческий. Вот где там солнце, луна, лоза ?

[Авдей]

49 минут назад, Shliman54 сказал:

Нельзя утверждать, что он однозначно старообрядческий.

С этим согласен, общался со старообрядцами, кресты подобного исполнения бытовали и у прихожан РПЦ.

[Молчун]

Спасибо, Shliman54, за подробности. Предмет с территории, где расположены кучно старообрядческие деревни, основанные в середине-конце 17-го века. Местные краеведы рассказывают, что раскол на поповцев и беспоповцев произошел здесь, на месте. Поповцев обвиняли в служении царю, и эта неприязнь друг к другу трациционно существовала до времен и после революционных. Местные жители считают себя "поморцами", сохранились киги - "Поморские ответы" издания конца 19-го и "Кормчая книга" 1630-х годов (специалист смотрел, определил по бумаге), попадается выговская металлопластика.

Вот обратная сторона, надпись очень плохо видна - слишком много окаменевшей грязи и окислов. Надеюсь после реставрации проявится.

 

 

[Авдей]

А откуда была основная масса переселенцев в эти края?Из каких губерний? Мои предки по отцовской линии, переселились в ваши места из Пензы.

[Shliman54]

@Молчун Разница лишь в том, что безпоповцы почитают царя Христа ( он один )и никаким другим царям не служат - оттуда и натянутые отношения с миром и властью. А поповцы царя обычного видимо......РПЦ МП в молитве вообще "царю слава" заменила на " царям слава" - множественное число. Комментарии излишни. Тут и главный армейский зиккурат воздвигли и сомнительных личностей канонизировали...

[Shliman54]

Кстати Агафья Лыкова тоже на крест с Саваофом и титлом IНЦИ молится. При этом мирщается и отрицает учение о духовном антихристе. Белокриницкого попа приглашает.

[Shliman54]

Поморцы тоже разные есть или были... Федосеевцы, Филлиповцы, Аароновцы, Пастуховцы, Демовцы и тд.. Около 200 ответвлений и у каждого свое видение на этот предмет. Он с севера, какой регион находки ?

[Молчун]

@Shliman54 Север Омской.

@Авдей На вскидку сложно сказать. Пролистал сейчас книжку местного краеведа, но там в основном "вода".

[Shliman54]

@Молчун Вячеслав Печняк презентовал карту, на которой в Омской старообрядцы не значатся.. А можно район и деревню, просто я в соседней Новосибирской, интересно со "своими" пообщаться.. Я так понимаю ближе к Тюменской ? 

[Shliman54]

@Авдей Известно, что старообрядцами с Вятки была основана деревня Макурино в Юргинском районе Кемеровской..

[Авдей]

Благодарю, интересно. А нет ссылки какой,чтобы поподробнее прочесть?

[Shliman54]

@Авдей Так разве старообрядцы себя афишируют ?

[Shliman54]

Я спорил с одним кандидатом на счет того, что в сибирь бежали староверы, приводил ему конкретные факты и эксцессы по зап. Сибири.. А он - комсорг хренов обозвал меня схоластом и сказал, что были православные.... Вот так....

[Молчун]

@Авдей У меня только черновой вариант, если бы книга уже вышла в печать, то у меня бы был подарочный экземпляр (помогал ему немного). Они там сейчас все кому не лень пытаются книжки писать, в основном в духе альтернативной истории. Но один хвостик реально есть - надпись на странице "Кормчей книги", упоминаются Головины и село Никольское в подмосковье. Надпись на развороте книги, на двух станицах снизу. Добавлю ещё фото водяных знаков на бумаге, что бы не было вопросов про "новодел":

 

:

[Молчун]

@Shliman54 Знаменское и сёла вокруг. Точнее сказать не могу т.к. находчик, который мне его отдал, сказал - "Только так, ты меня не знаешь и я тебя. Ну его на хер, на всякий случай"

[Shliman54]

@Молчун Хороший находчик, правильный ! Спаси его Христос !

[Shliman54]

@Авдей @Молчун А староверов с фамилиями Солдатовых, Завьяловых, Дорониных, Кукарцевых нет в вашей местности ?

[Авдей]

4 часа назад, Shliman54 сказал:

@Авдей @Молчун А староверов с фамилиями Солдатовых, Завьяловых, Дорониных, Кукарцевых нет в вашей местности ?

Информация с нашего краеведческого сайта. "На рубеже ХГХ и XX вв. Вятская губерния занимала пятое место по числу старообрядцев в Российской империи - 82922 чел. (Раскол и сектантство//ВЕВГ1898, №21, ч. неоф., с. 1101). Среди разновидностей старообрядчества в Вятской губернии более других были распространены так называемые "поповцы" ("австрийское согласие") и "беспоповцы"; среди беспоповцев -федосеевцы и некоторые другие".

 

Из перечисленных у нас есть Завьяловы, Доронины. 

[boban]

завьяловы так наверное везде есть у нас в ишимском районе село  завьялово и там  семей 20 завьяловых.да и так в каждом селе есть

[J. Shrott]

@Авдей Дмитрий. Приветствую! Возможно по старообрядчеству тебя заинтересует информация о довольно известном селе Усть- Цильма. Кстати, там до сих пор в ходу даже одежда по старинным обычаям. Среди Коми деревень, находящихся в округе. Ну как в округе? Расстояния между населенными пунктами вообще не маленькие. Они считают себя как бы отдельной национальностью вообще. Я сам слыхал, как у человека спросили о национальности и он ответил- Усть- Цилем. И всем в принципе здесь это понятно. Сам бывал в этом красивом селе, но очень давно, Там раньше был кожевенный завод. Вот за кожей и ездили. А так, для кладоискателей это место известно по кладу Рябушинских, который до сих пор не найден.

Ссылка https://ok.ru/group/54639191588981/topic/68444499116149. Правда там небольшая путаница со страничками, где начало, где конец. Но бегунком влево - вправо все быстро находится.

Извиняюсь перед автором топика, но про крест вроде все написали.

 

Изменено 19 октября 2020 года в 14:01 пользователем J. Shrott

[Молчун]

@J. Shrott Я не возражаю, тема развивается в интересном направлении.

[Авдей]

J. Shrott Приветствую Сергей, благодарю, начал читать, познавательно и интересно.  У нас в районах, еще в 80 годы прошлого столетия, по деревням проехали"этнографы" ну и вместе с описаниями обрядов, песен, образа жизни, быта, увезли иконы и кресты.  По кресту из темы ТС, если будет возможность увидеть бы, что получилось при восстановлении.

[Молчун]

@Авдей Будем стараться. Главное что бы человек взялся, руки у него золотые. Неторопясь и с Божъей помощью.