Диалог с Суминым В.А.

[Виктор12]

Ах, Степаныч! Вашими бы устами да мёд пить! Все верно, да только "рыбку лучше в мутной воде ловить"! Я к тому, что "борьба с черными копателями" для некоторых специалистов это способ показать свою нужность (по другому не получается) и обеспечить финансирование своей деятельности. Археология бесспорно нужна, но где публичные результаты, кроме общероссийской истерики: "Черные идут!"? А СМИ поют чужую песню, особенно когда хорошо оплатят.

Ах, Виктор12 ! Это нам есть о чем беспокоиться, а Вам на далеком европейском севере, за Уральскими горами... На Ваши вопросы трудно ответить кратко, но думаю если Вы почитаете работы Л.Н. Гумилева (рекомендую его 15-томное Собрание сочинений и "Арабески" Истории" фонда "Мир Л.Н. Гумилева"), то многое станет понятным

.... и тем не менее, китайская стена будет ещё долго напоминать о границах Китая, мы-же говорим об отношении китайцев к "чужой" истории и к чужой территории, наверняка и Гумилёв Л.Н. не оспаривал-бы сей факт?...

[alexx1993]

Есть два знакомых археолога, был у них и неоднократно - ничего из старины не видел... У одного на стене висят луки, стрелы, колчаны - всё сделано своими руками. И ещё груды литературы...! А когда был в экспедициях (в детстве), то интересно было повторить то, что находили: мы сами лепили горшки, наносили орнамент, из олова отливали фигурки различных животных, гнули луки и т.д.

По поводу занычек кем то из археологов - в семье не без урода... Да и в нашем сообществе я так думаю такие есть, так что обвинять всех и вся, я думаю, не стоит.

Но вот что заметил, чаще всего, первый вопрос который у нас поднимается на сайте - А СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ? И это вопрос не о культурной ценности.

Да и чисто практической пользы от нашей деятельности (при всём моём уважении к коллегам по копу) - практически никакой. Можно говорить много о частных коллекция, о сохранности культурного наследия - но возникает вопрос - а кто кроме нас и наших друзей это видит? И какой прок от этой коллекции? Где и как я могу показать своему ребёнку различные варианты металлопластики и икон, кроме как в музее? Можно по всякому относится к музеям и их работникам, но там периодически ведётся смена экспозиций и есть доступность для просмотра, чем мы похвастаться не можем...

Вспомните, что вы испытываете когда находите любую находку на копе - "Вот повезло! Такого у МЕНЯ ещё не было!" И никакого упоминания о культурном наследии страны... В этом сложно признаться, особенно себе, но всё же не забота о культурном наследии двигает нами на копе...

У нас на сайте, при всём богатстве есть, на мой взгляд, есть всего несколько человек, от которых есть практическая польза - книги по краеведению и т.д. а остальные занимаются только коллекционированием для себя, либо на продажу...

Имхо, моё мнение... можете кидаться камнями...

Есть два знакомых археолога, был у них и неоднократно - ничего из старины не видел... У одного на стене висят луки, стрелы, колчаны - всё сделано своими руками. И ещё груды литературы...! А когда был в экспедициях (в детстве), то интересно было повторить то, что находили: мы сами лепили горшки, наносили орнамент, из олова отливали фигурки различных животных, гнули луки и т.д.

По поводу занычек кем то из археологов - в семье не без урода... Да и в нашем сообществе я так думаю такие есть, так что обвинять всех и вся, я думаю, не стоит.

Но вот что заметил, чаще всего, первый вопрос который у нас поднимается на сайте - А СКОЛЬКО ЭТО СТОИТ? И это вопрос не о культурной ценности.

Да и чисто практической пользы от нашей деятельности (при всём моём уважении к коллегам по копу) - практически никакой. Можно говорить много о частных коллекция, о сохранности культурного наследия - но возникает вопрос - а кто кроме нас и наших друзей это видит? И какой прок от этой коллекции? Где и как я могу показать своему ребёнку различные варианты металлопластики и икон, кроме как в музее? Можно по всякому относится к музеям и их работникам, но там периодически ведётся смена экспозиций и есть доступность для просмотра, чем мы похвастаться не можем...

Вспомните, что вы испытываете когда находите любую находку на копе - "Вот повезло! Такого у МЕНЯ ещё не было!" И никакого упоминания о культурном наследии страны... В этом сложно признаться, особенно себе, но всё же не забота о культурном наследии двигает нами на копе...

У нас на сайте, при всём богатстве есть, на мой взгляд, есть всего несколько человек, от которых есть практическая польза - книги по краеведению и т.д. а остальные занимаются только коллекционированием для себя, либо на продажу...

+500. Жестко. но справедливо.

Имхо, моё мнение... можете кидаться камнями...

Не понятно... что за дубль?

[Виктор12]

Не понятно... что за дубль?

Не понятно... что за дубль? ...да есть различия, я нашёл....

[Номад]

Далась Вам эта стена!

Думаю нашим предкам-славянам набеги печенегов, кипчаков, ордынцев - радости не приносили. Если бы могли еще и не такой стеной от степи, кочевников отгородились. Вспомните "змиевы валы", засечные черты, сторожевые городки Владимира Святого. Вот и они - оборонялись. Благо в отличии от нас в Китае всегда людских ресурсов было с избытком и они могли позволить себе строить подобные шедевры фортификационного искусства.

Я не говорю, что кочевой мир был плох. Просто это другой мир, другой образ жизни, другая культура. Этот мир нуждался во многих продуктах труда земледельцев и ремесленников. Их можно было либо обменять (но на что?!) либо отобрать. Высокий уровень военного мастерства, всеобщая военная выучка определили выбор степи способа отношения с оседлыми соседями.

Хочешь не хочешь, по неволе будешь прятаться за стеной. Это однако не мешало китайцам живо интересоваться соседями. Именно китайцы оставили нам многочисленные свидетельства по истории кочевых и оседлых, не достигших уровня цивилизации,часто довольно далеких, народов.

[Виктор12]

кто с этим спорит? реч об отношении к чужой истории, земле, территории, культуре и т.д. и о том, что им глубоко на "ср....." какие у нас "цветы"

"я отвечаю за то , что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите"

Владимир Анатольевич здравствуйте !

У меня вопрос практический ;

Сегодня достал из грунта пять копеек 1776 года (Сибирские), и копейку Елизаветенскую, лежали рядом.

Дома отмочил их щёлочи и начал приводить в читабельное состояние для хранения в альбоме.

Монеты лежали за материке. а сверху светлый слой белой глины. твёрдый вроде цемента. пачкается и сыпется в руках.

Монеты пришлось после мойки слегка шлифовать, были шероховатые. Натирал об вельветовую ткань, при интенсивном трении монеты начали нагреваться и от них стал исходить стойкий запах табака.

причём не современного фабричного, а деревенского самосада.

Я не курю и домашние тоже согласились. что сильно пахнет каким то горлораздерающим табаком.

Вопрос, а возможно ли такое, что органические вещества могли сохраниться на монетах, да так. что появился специфический запах ?

С таким сталкиваюсь впервые !

С Уважением Влад.

если реч о табаке, то вполне возможно, в земле он сохрвняется очень долго, лично у меня есть такой факт, что вызвало тоже удивление...

[Пафнутий_Селиверстович]

Ой, не грешите на китайцев! Они хорошо понимают ценность истории, иначе не было бы трехтысячелетнего Китая. Бывали, конечно, и в их истории "умопомрачительные времена", но в целом, народ очень прагматичный и не только к своему прошлому.

...вот на это я и намекал...

...ну очень прагматичный... со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Изменено 3 мая 2012 года в 02:58 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[Илан]

Не понятно... что за дубль?

Только вот я что то не понял про дубль... Я только один пост писал...

[Копец]

Владимир Анатольевич, посмотрите фото керамики.

Представляет-ли этот экземпляр интерес для науки?

Найден во время очередной экспедиции по колокольной теме.

[Путник]

Владимир Анатольевич здравствуйте !

У меня вопрос практический ;

Сегодня достал из грунта пять копеек 1776 года (Сибирские), и копейку Елизаветенскую, лежали рядом.

Дома отмочил их щёлочи и начал приводить в читабельное состояние для хранения в альбоме.

Монеты лежали за материке. а сверху светлый слой белой глины. твёрдый вроде цемента. пачкается и сыпется в руках.

Монеты пришлось после мойки слегка шлифовать, были шероховатые. Натирал об вельветовую ткань, при интенсивном трении монеты начали нагреваться и от них стал исходить стойкий запах табака.

причём не современного фабричного, а деревенского самосада.

Я не курю и домашние тоже согласились. что сильно пахнет каким то горлораздерающим табаком.

Вопрос, а возможно ли такое, что органические вещества могли сохраниться на монетах, да так. что появился специфический запах ?

С таким сталкиваюсь впервые !

С Уважением Влад.

Влад, чтоб горло не раздирало, отдай монету курящему, я курю!

По поводу завязавшегося разговора, сразу скажу - я уважаю археологов, профессиональных и честных, тем более, это одни из немногих ученых, которые, например, своими находками могут либо подтвердить либо опровергнуть теорию Дарвина о происхождении человека...

SVA, у меня нет сомнений, что Вы профессионал в своем деле, тем более, должны понимать, что любое утверждение нужно подтверждать

фактами... Когда касается законодательства, Вы почему- то, это игнорируете... Циклон Вам дал примерные координаты его находки и Вы стали утверждать, то он копал на археологическом памятнике, где законом копать запрещено... будьте добры, сошлитесь на какой-нибудь нормативный акт (закон), который запрещает производить раскопки в этом месте...

Недавно сравнивал старые карты с более поздними, на первых указаны курганы, на вторых - их нет, в реалии - распаханное поле... С вашей точки зрения, я могу там копать с разрешения собственника поля(земли), или все-таки нет?

А если нет, то почему?

И чисто риторический вопрос: а почему там не копают археологи?

Изменено 3 мая 2012 года в 13:39 пользователем Путник

[Zyklon]

Сережа,есть такое понятие "собака на сене"

памятник уничтожен,но все равно нельзя.

[Путник]

Игорь, давай не будем торопиться с выводами, хочется "услышать" мнение специалиста от археологии. Будет ли место на поле, где постоянно пашут, сеют, собирают урожай считаться каким-нибудь памятником, и какой вред(чему,кому?), в данном случае, может принести человек с лопатой? (если различные механизмы, более мощные,чем лопата, ему вред не приносят). И опять чисто риторический вопрос: а будет ли польза, если человек с лопатой найдет какой-нибудь артефакт и сохранит его?

Изменено 3 мая 2012 года в 15:09 пользователем Путник

[SVA]

...... Натирал об вельветовую ткань, при интенсивном трении монеты начали нагреваться и от них стал исходить стойкий запах табака.

причём не современного фабричного, а деревенского самосада.

......

Вопрос, а возможно ли такое, что органические вещества могли сохраниться на монетах, да так. что появился специфический запах ?

...

Я конечно не специалист по запахам, но на практике мне попадались вещи, сохраняющие в себе запах той среды в которой они находились и получили его, по всей вероятности, при окислении металла. Есть конечно еще и мистика, но здесь я думаю она не уместна.

Владимир Анатольевич, посмотрите фото керамики.

Представляет-ли этот экземпляр интерес для науки?

Найден во время очередной экспедиции по колокольной теме.

Не берусь утверждать на 100 %, но по-моему это русская керамика.

... Когда касается законодательства, Вы почему- то, это игнорируете... Циклон Вам дал примерные координаты его находки и Вы стали утверждать, то он копал на археологическом памятнике, где законом копать запрещено... будьте добры, сошлитесь на какой-нибудь нормативный акт (закон), который запрещает производить раскопки в этом месте...

Недавно сравнивал старые карты с более поздними, на первых указаны курганы, на вторых - их нет, в реалии - распаханное поле... С вашей точки зрения, я могу там копать с разрешения собственника поля(земли), или все-таки нет?

А если нет, то почему?

И чисто риторический вопрос: а почему там не копают археологи?

Сослаться на закон - пожалуйста - Федеральный закон от 25.06.2002 № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".

То, что на старых картах указаны курганы, а на новых уже нет - это, к сожалению, печальные реалии нашего времени. Битвы за урожаи и наплевательское отношение государства к культурному наследию, результатом которого является разрушение археологических памятников, а также общее культурное воспитание населения (вбиваемое в нас все советские годы, как и после них), в результате которого у большей части населения и преобладающего большинства чиновников, руководителей различных хоз. структур и т.д. сформировалось четкое представление об археологических памятниках, как о какой-то ерунде, мешающей развитию хозяйства и ничего не значащей - всё это сформировало ту ситуацию, в которой мы находимся сегодня.

Однако, памятники о которых мы говорим, ранее были зафиксированы и поставлены на охрану. Разрушение визуальных признаков курганных могильников еще не значит, что памятники уничтожены полностью. Они в значительной мере разрушены, но продолжают существовать. Поиск на их территориях, продолжает регулироваться указанным вам законом. Разрешения на поиск от собственника земель, в данном случае, не законно, нужен открытый лист.

И почему там не копают археологи. - У нас по всей стране не наберется столько археологов, чтобы копать все известные археологические памятники, даже те из них, которые находятся в аварийном состоянии. Для организации масштабных аварийных археологических раскопок (например распахиваемых памятников) нужна серьёзная государственная программа и финансирование (организация археологической экспедиции - дело не на 5 копеек). Сегодняшний культурный уровень государственных деятелей не достаточен для осознания ими глобальности стоящей проблемы.

........Будет ли место на поле, где постоянно пашут, сеют, собирают урожай считаться каким-нибудь памятником, и какой вред(чему,кому?), в данном случае, может принести человек с лопатой? (если различные механизмы, более мощные,чем лопата, ему вред не приносят). И опять чисто риторический вопрос: а будет ли польза, если человек с лопатой найдет какой-нибудь артефакт и сохранит его?

Как я уже сказал выше, место будет оставаться памятником.

Человек же с МД и лопатой на памятнике берет не своё. Фиксация находки, как правило, не производится и привязки к месту нет, в результате находка обезличивается и врят ли нашедший её, по прошествию определенного времени вспомнит, хотя бы, где её нашел. К сохранностям в личных коллекциях лично я отношусь скептически и не только потому, что данный способ коллекционирования археологических экспонатов не регламентируется законодательством, а еще и потому, что знаком с печальной судьбой ряда коллекций, которые бесследно исчезли после того как их обладатели отошли в мир иной.

[Теркин папа]

О чем вы говорите!!!сижу читаю в данный момент Арх карту Томской области,везде находки,иногда клады,Кулайци и прочие древние народы,все это где????????????даже сам автор не знает,по документам есть клад из несколько сотен предметов а на деле нет его,видимо клопы в музее под штукатурку затащили!!!!на Тамани в прошлом году зашел в местный музей посмотреть на Античность-стыдоба и позорище а не музей......ни одной монетки,какие бесформенные куски спекшогося железа с надписью АКИНАК.....одно порадовало так это неплохой набор керамики!!!и вы говорите что в частных коллекциях хуже храниться??????????да я сам с удовольствием свою коллекцию выставил бы на обозрение -пусть народ смотрит,но сейчас это просто безумие!!!!

[Чалдон-Саргатский]

SVA, Владимир Анатольевич всё ясно . Спасибо !

Про мистику, это для тех кто курит, а я не курящий.

[Путник]

Да-а, по-видимому Циклон был прав, говоря о "собаке на сене"... SVA, проанализируйте сами все, что сказали... сами себе противоречите...

Прочитайте вдумчиво и внимательно, тот закон, на который сослались, если объекта нет в гос. реестре объектов культурного наследия, о чем это говорит? Если фермеру дали право распахать курган (могильник) о чем это говорит? Он(объект), что продолжает быть охраняемым объектом? Государство(власти) дало право на его уничтожение и одновременно его охраняет? Что за бред?! Вы сами, хоть раз попробовали запретить фермеру пахать на месте бывшего кургана? Нет? Почему запрещаете лопатой там копать любителю археологии? При этом сами туда не выезжаете и не производите раскопки. Деньги не дают? Но любители копают на свои деньги... Любители продают находки коллекционерам? Что в этом плохого? Коллекционер сможет реставрировать, сохранить находку... Почему не сдают в музеи свои находки?... частично Вы эту причину затронули, музеи(государство), как правило, не заплатят за артефакт, сохранность объектов в музеях - сомнительна (нет средств)... Недавно показывали по телевидению как затопили архив, кажется в Калининграде, рукописи древние, есть в единственном экземпляре, - не было денег на ремонт... Другой пример - копатель нашел клад медных монет, принес в музей (сделал доброе дело), приняли под расписку... пришел через пол-года в этот музей, узнать, как-что, - мешок с монетами, как положили при нем, так и лежал там... забрал монеты обратно, отдали не возмущаясь, - не нужны... и таких примеров множество...

А можно приводить примеры, когда в музеях вместо оригиналов выставляются копии... выдаваемые за оригиналы... Но вам, археологам от государства легче бороться с любителями, чем с представителями власти... которым, как Вы правильно сказали (и здесь я с Вами солидарен) наплевать на курганы, могильники и т.д. ... Почитайте законодательства других стран ( Англии, например), как там сотрудничают профессионалы и любители, это не только выгодно обеим сторонам, но и стране... По Вашей логике, нельзя копать практически нигде (любителям), а профессионалам копать, нет возможностей(денег)... а когда они у вас будут? артефакты будут ждать вас?... когда их распахивают, давят колесами мощной техники... уничтожают... в чем ваша выгода?

[Илан]

Да-а, по-видимому Циклон был прав, говоря о "собаке на сене"... SVA, проанализируйте сами все, что сказали... сами себе противоречите...

Прочитайте вдумчиво и внимательно, тот закон, на который сослались, если объекта нет в гос. реестре объектов культурного наследия, о чем это говорит? Если фермеру дали право распахать курган (могильник) о чем это говорит? Он(объект), что продолжает быть охраняемым объектом? Государство(власти) дало право на его уничтожение и одновременно его охраняет? Что за бред?! Вы сами, хоть раз попробовали запретить фермеру пахать на месте бывшего кургана? Нет? Почему запрещаете лопатой там копать любителю археологии? При этом сами туда не выезжаете и не производите раскопки. Деньги не дают? Но любители копают на свои деньги... Любители продают находки коллекционерам? Что в этом плохого? Коллекционер сможет реставрировать, сохранить находку... Почему не сдают в музеи свои находки?... частично Вы эту причину затронули, музеи(государство), как правило, не заплатят за артефакт, сохранность объектов в музеях - сомнительна (нет средств)... Недавно показывали по телевидению как затопили архив, кажется в Калининграде, рукописи древние, есть в единственном экземпляре, - не было денег на ремонт... Другой пример - копатель нашел клад медных монет, принес в музей (сделал доброе дело), приняли под расписку... пришел через пол-года в этот музей, узнать, как-что, - мешок с монетами, как положили при нем, так и лежал там... забрал монеты обратно, отдали не возмущаясь, - не нужны... и таких примеров множество...

А можно приводить примеры, когда в музеях вместо оригиналов выставляются копии... выдаваемые за оригиналы... Но вам, археологам от государства легче бороться с любителями, чем с представителями власти... которым, как Вы правильно сказали (и здесь я с Вами солидарен) наплевать на курганы, могильники и т.д. ... Почитайте законодательства других стран ( Англии, например), как там сотрудничают профессионалы и любители, это не только выгодно обеим сторонам, но и стране... По Вашей логике, нельзя копать практически нигде (любителям), а профессионалам копать, нет возможностей(денег)... а когда они у вас будут? артефакты будут ждать вас?... когда их распахивают, давят колесами мощной техники... уничтожают... в чем ваша выгода?

Откройте закон и просто почитайте... Никто не позволяет ни крестьянам , ни фермера ничего разрушать и распахивать! Это народ у нас "высококультурный" и "особопекущийся" о культурном наследии, и поэтому считает что, от курганов и т.д. толку никакого, а посему его можно и распахать. И я думаю, что надзорные органы возле каждого кургана не поставишь, и просто среди населения должна быть какая никакая сознательность... Но, к сожалению, это утопия...

Статья 36. Меры по обеспечению сохранности объекта культурного наследия при проектировании и проведении землеустроительных, земляных, строительных,мелиоративных, хозяйственных и иных работ

1. Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ настоящей статьи требований к сохранности расположенных на данной территории объектов культурного наследия.

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

2. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, в проекты проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ должны быть внесены разделы об обеспечении сохранности обнаруженных объектов до включения данных объектов в реестр в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, а действие положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории объектов, проводятся при наличии в проектах проведения таких работ разделов об обеспечении сохранности данных объектов культурного наследия или выявленных объектов культурного наследия, получивших положительные заключения экспертизы проектной документации.

(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

4. Финансирование указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи работ осуществляется за счет средств физических или юридических лиц, являющихся заказчиками проводимых работ.

от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Статья 37. Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред статьей 3 настоящего Федерального закона.

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте.

2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, или в случае устранения угрозы нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия приостановленные работы могут быть возобновлены по письменному разрешению соответствующего органа охраны объектов культурного наследия, по предписанию которого работы были приостановлены.

Работы по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, изменение проекта проведения работ, представлявших собой угрозу нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия, либо изменение характера указанных работ проводятся за счет средств заказчика работ, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

Право распахивать данные территории крестьянам никто не давал!!! И не даёт!

Статья 46. Обязанности физических и юридических лиц по соблюдению режима использования территории объекта культурного наследия

Физические и юридические лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на территории объекта культурного наследия, обязаны соблюдать режим использования данной территории, установленный в соответствии с настоящим Федеральным законом, земельным законодательством Российской Федерации и законом соответствующего субъекта Российской Федерации.

Статья 48. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия

1. Объекты культурного наследия независимо от категории их историко-культурного значения могут находиться в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной собственности, частной собственности, а также в иных формах собственности, если иной порядок не установлен федеральным законом.

2. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом культурного наследия, включенным в реестр, и выявленным объектом культурного наследия определяются настоящим Федеральным законом, гражданским законодательством Российской Федерации, градостроительным законодательством Российской Федерации, земельным законодательством Российской Федерации.

3. Собственник объекта культурного наследия несет бремя содержания принадлежащего ему объекта культурного наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта культурного наследия с учетом требований настоящего Федерального закона, если иное не установлено договором между собственником и пользователем данным объектом культурного наследия.

Это задачи фермеров сохранять эти объекты а не распахивать!

Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектомв пределах которых располагается объект археологического наследия

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия.

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.

(в ред. Федерального закона )

Статья 52. Осуществление права пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия, и права пользования выявленным объектом культурного наследия

(в ред. Федерального закона

от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

1. Физические и юридические лица осуществляют право пользования объектом культурного наследия, включенным в реестр, право пользования земельным участком или водным объектом в пределах которых располагается объект археологического наследия, и право пользования выявленным объектом культурного наследия по своему усмотрению с учетом требований, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами, если это не ухудшает состояние указанных объектов, не наносит вред окружающей историко-культурной и природной среде, а также не нарушает права и законные интересы других лиц.

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

2. Использование объекта культурного наследия либо земельного участка или водного объекта, в пределах которых располагается объект археологического наследия, с нарушениемнастоящего Федерального закона и законодательства субъектов Российской Федерации об охране и использовании объектов культурного наследия запрещается.

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

3. Объект культурного наследия, включенный в реестр, используется с обязательным выполнением следующих требований:

обеспечение неизменности облика и интерьера объекта культурного наследия в соответствии с особенностями данного объекта, послужившими основанием для включения объекта культурного наследия в реестр и являющимися предметом охраны данного объекта, описанным в его паспорте;

согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории объекта культурного наследия либо на земельном участке или водном объекте, в пределах которых располагается объект археологического наследия;

(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

обеспечение режима содержания земель историко-культурного назначения;

обеспечение доступа к объекту культурного наследия, условия которого устанавливаются собственником объекта культурного наследия по согласованию с соответствующим органом охраны объектов культурного наследия.

4. Выявленный объект культурного наследия используется с обязательным выполнением следующих требований:

обеспечение неизменности облика и интерьера выявленного объекта культурного наследия в соответствии с особенностями, определенными как предмет охраны данного объекта и изложенными в заключении историко-культурной экспертизы;

согласование в порядке, установленном пунктом 4 статьи 35 настоящего Федерального закона, осуществления проектирования и проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ на территории выявленного объекта культурного наследия либо на земельном участке или части водного объекта в пределах которых располагается выявленный объект археологического наследия.

(в ред. Федерального закона <a href="http://www.referent.ru/1/148473?l124#l124" style="color: rgb(0, 102, 204); text-decoration: none; " type="F">от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

[Ника]

Ну ребята, раскрутили тему, а ж молчать сил нету) Не люблю спорить, но за крестьян и фермеров вступлюсь! Может мы и не грамотные в законах, но ... Самовольно никакой фермер землю не пашет, землю выделяют местные власти, которые и должны знать ВСЕ законы, они за это и получают денежки. А у нас как обычно-виноваты те кто слабее, а не те кто хитрее.(

Изменено 4 мая 2012 года в 09:50 пользователем Ника

[Илан]

Ну ребята, раскрутили тему, а ж молчать сил нету) Не люблю спорить, но за крестьян и фермеров вступлюсь! Может мы и не грамотные в законах, но ... Самовольно никакой фермер землю не пашет, землю выделяют местные власти, которые и должны знать ВСЕ законы, они за это и получают денежки. А у нас как обычно-виноваты те кто слабее, а не те кто хитрее.(

Ника, в каждом колхозе есть карты сельхозугодий, на которых ДОЛЖНЫ быть отмечены памятники арх. и т.д. наследия! И теперь задача тех КТО получил земли, объезжать их (памятники) стороной! (что соответственно в ряде случаев и не делается))), Власть, выделяющая поле, не может в один момент перенести с него курган и т.д., и задача пользователя охранять его, а не распахивать! Но есть и ещё пункт в законе - об ОБНАРУЖЕННЫХ памятниках, и здесь ОБЯЗАННОСТЬ пользователя прекратить деятельность до выяснения обстоятельств, и уведомить соответствующие органы!

[mamont5]

Этот разговор уже не раз поднимался, даже и в этой теме, но ведь все просто - "dura lex, sed lex" (закон суров, но это закон). Мы можем спорить здесь до хрипоты о его несправедливости, можем вспомнить еще десятки подобных несправедливых законов, но от этого ничего не изменится. Нарушая закон, мы вступаем в конфликт с властью, которая нас и так с трудом терпит.

[Ника]

Власти не имееют право выделять земли с арх памятниками, я так думаю))) В палемику дальнейшую не вступаю, хоть и соблазн есть по многим вопросам)))

В любом случае я за сохранение любых памятников и исторических мест и не нарушаю закона! И другим не советую!

Главный закон - совесть!

Изменено 4 мая 2012 года в 11:47 пользователем Ника

[Путник]

Илан, а вот теперь еще раз прочитай внимательно о какой ситуации я писал, а потом еще раз сошлись на статьи...

На старых картах отмечены курганы, на более поздних - их нет, в настоящее время - это пашня и распахивается многие годы...

[Степаныч]

Да-а, по-видимому Циклон был прав, говоря о "собаке на сене"...Почему запрещаете лопатой там копать любителю археологии? При этом сами туда не выезжаете и не производите раскопки.

Поймите одну простую вещь - археологические раскопки гораздо более сложная вещь,чем может показаться.ЭТО - ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ,ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Этому учат,причем долго. Представь себе - ты приходишь к стоматологу,а там я - в белом халате и с пассатижами. И говорю - "Врачей у нас не хватает,давай я тебе зуб выдерну,делов то..." Согласишься?

[Путник]

Когда еще раз будете ссылаться на этот закон, не забудьте ч.2 ст.23 закона упомянуть..В данном случае нет никакого объекта культурного наследия и он исключен из реестра...

соглашусь с Никой. если крестьянину выделяют (продают) землю с курганом и предупреждают, что распахивать его нельзя, вряд ли он станет его пахать...

Поймите одну простую вещь - археологические раскопки гораздо более сложная вещь,чем может показаться.ЭТО - ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ,ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛЫ!!! Этому учат,причем долго. Представь себе - ты приходишь к стоматологу,а там я - в белом халате и с пассатижами. И говорю - "Врачей у нас не хватает,давай я тебе зуб выдерну,делов то..." Согласишься?

Степаныч, Вы это к чему? Я вижу у Вас терка имеется... и Вы, наверное, используете ее как ПРОФЕССИОНАЛ... Разве я призываю раскапывать археологию?

Не следует отдельные фразы из контекста выдергивать... иногда смысл теряется

Изменено 4 мая 2012 года в 13:12 пользователем Путник

[Илан]

Илан, а вот теперь еще раз прочитай внимательно о какой ситуации я писал, а потом еще раз сошлись на статьи...

На старых картах отмечены курганы, на более поздних - их нет, в настоящее время - это пашня и распахивается многие годы...

1.

Проектирование и проведение землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ настоящей статьи требований к сохранности расположенных на данной территории объектов культурного наследия.

(в ред. Федерального закона

от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

2. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, в проекты проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ должны быть внесены разделы об обеспечении сохранности обнаруженных объектов до включения данных объектов в реестр в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, а действие положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории объектов, проводятся при наличии в проектах проведения таких работ разделов об обеспечении сохранности данных объектов культурного наследия или выявленных объектов культурного наследия, получивших положительные заключения экспертизы проектной документации.

Статья 37.

Приостановление земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, проведение которых может причинить вред статьей 3 настоящего Федерального закона

(в ред. Федерального закона

от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Исполнитель работ обязан проинформировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченный в области охраны объектов культурного наследия, об обнаруженном объекте.

2. Указанные в пункте 1 настоящей статьи работы, а также работы. проведение которых может ухудшить состояние объекта наследия в соответствии со с

татьей 3 настоящего Федерального закона, или в случае устранения угрозы нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия приостановленные работы могут быть возобновлены по письменному разрешению соответствующего органа охраны объектов культурного наследия, по предписанию которого работы были приостановлены.

Работы по ликвидации опасности разрушения обнаруженного объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия в соответствии со

статьей 3 настоящего Федерального закона, изменение проекта проведения работ, представлявших собой угрозу нарушения целостности и сохранности объекта культурного наследия, либо изменение характера указанных работ проводятся за счет средств заказчика работ, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

Если курганы были - то самопроизвольно они испариться не могут. В результате сельхозработ могли сравнять холм (при условии что он был, ведь есть и грунтовые могильники, которые неопытным взглядом вы и не опознаете), но само захоронение может и остаться!

Дело хозяйское, можете лезть туда, я за штаны никого не держу. Лично сам был, вместе с археологами, на одном некрополе - поле, которое неспециалист и не определит, хотя там туча могильников! Так вот, некоторые из поисковиков (я не знаю с форума или нет) уже там успели пошариться (об этом доложили местные жители, да и характерные ямки остались). И теперь, видимо могут с полной уверенность отмазываться, типа: " А курганов я и не видел... там ведь деревня рядом, значит местные и пахали и коров пасли, а значит там уже и ничего не осталось, ходить можно! Поэтому моя хата с краю, сами виноваты! Да и табличек нет, что копать нельзя! Так что я и не причем!"

А землю выделили гораздо раньше, чем определили границы некрополя, поэтому ни власть, выделяющая землю, ни крестьяне которые пахали поля, и даже археологи, и не догадывались об наследии, которое лежит у них под ногами.

И для того чтоб вскрыть пару "футбольных полей", по той технологии как полагается по науке, нужно немерено времени и сил. Так что этот некрополь ещё долго будет до конца нераскопан... В той экспедиции, в которой мне довелось побывать, небольшой курганчик (высота 1,2 м, диаметр метров 18) толпа из 18 человек вскрывала 2 месяца! А вы хотите зараз все курганы и городища отработать...

Изменено 5 мая 2012 года в 02:25 пользователем Илан

[Путник]

Вы, наверное, юрист Илан... статью 23 тоже всем покажите пожалуйста... И Вы,наверное вообще не копаете, а вдруг.где Вы копаете там старый могильник, о котором никто ничего не знает...

" А вы хотите зараз все курганы и городища отработать" - это Вы о чем?, странно общаетесь. сначала статьи закона, затем непонятно что городите...

Изменено 5 мая 2012 года в 08:37 пользователем Путник

[Ника]

Андрей, все правильно говоришь, просто в стране както сложно всё, хотя и не мудрено - большая она, Россия! Есть чем гордится!

Скажи, пожалуйста, берут ли на официальные раскопки добровольцев? Хочется поучавствовать в таком серьезном мероприятии.

[маньяк]

где-то проскакивала тема на форуме. там не просто добровольцев на раскопки набирают, а эти самые добровольцы ещё и какие-то деньги заплатить должны за возможность поучаствовать. эдакий вид экстремального туризма.

[Илан]

Вы, наверное, юрист Илан... статью 23 тоже всем покажите пожалуйста... И Вы,наверное вообще не копаете, а вдруг.где Вы копаете там старый могильник, о котором никто ничего не знает...

Статья 23. Исключение объекта культурного наследия из реестра

1.

Исключение из реестра объекта культурного наследия осуществляется на основании акта Правительства Российской Федерации:

(!!!!!)

1) в отношении объекта культурного наследия федерального значения - по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере массовых коммуникаций и по охране культурного наследия, на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы;

2) в отношении объекта культурного наследия регионального значения - по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере массовых коммуникаций и по охране культурного наследия, на основании заключения государственной историко-культурной экспертизы и обращения органа государственной власти субъекта Российской Федерации (в отношении объектов культурного наследия местного (муниципального) значения - согласованного с органом местного самоуправления).

2. Исключение объекта культурного наследия из реестра осуществляется в случае полной физической утраты объекта культурного наследия или утраты им историко-культурного значения.

(Статья в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 29 декабря 2006 года N 258-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

Нет)) не юрист)))

Пожалуйста

. Статью представил. Вижу что исключение возможно по полной утере, но для этого нужно согласовать! Согласование по вашим курганам есть? Исключение из списка есть? Тогда копайте!

" А вы хотите зараз все курганы и городища отработать" - это Вы о чем?, странно общаетесь. сначала статьи закона, затем непонятно что городите...

Я имел в виду (извиняюсь за некорректное написание), что учёные за один раз не могут отработать все памятники, но это не значит, что там можно ходить с МД)

А по поводу копаю я или нет - http://mdrussia.ru/i...BA%D0%BE%D0%B2/

Да... Странно... Открывал темы с порайонными описаниями памятников археологии и их расположения, но почему то эти темы администрацией были удалены...

Мне не сложно посидеть и посмотреть есть памятник или нет, на той территории куда я собираюсь))

Андрей, все правильно говоришь, просто в стране както сложно всё, хотя и не мудрено - большая она, Россия! Есть чем гордится!

Скажи, пожалуйста, берут ли на официальные раскопки добровольцев? Хочется поучавствовать в таком серьезном мероприятии.

Нина, берут - рабочая сила там всегда нужна))) Только труд этот малооплачивается, и тяжел достаточно... У нас на сайте кто то выставлял тему с раскопкой кургана, где по фото видно объём кубатуры перелопаченной...

В прошлом году разговаривал с директором краеведческого музея, когда они собирались копать Сузунский монетный двор, он говорил что не против волонтёров. Обратитесь в музей краеведческий или в институт археологии, наверняка у вас такие есть. Только про МД не упоминайте - не любят они этого)

Изменено 5 мая 2012 года в 09:09 пользователем Илан

[Ника]

Спасибо, Андрей! Узнаю в краеведческом музее, там наверняка подскажут!

[SVA]

Да-а, по-видимому Циклон был прав, говоря о "собаке на сене"... SVA, проанализируйте сами все, что сказали... сами себе противоречите...

Прочитайте вдумчиво и внимательно, тот закон, на который сослались, если объекта нет в гос. реестре объектов культурного наследия, о чем это говорит? Если фермеру дали право распахать курган (могильник) о чем это говорит? Он(объект), что продолжает быть охраняемым объектом? Государство(власти) дало право на его уничтожение и одновременно его охраняет? Что за бред?!

...............................

Почитайте законодательства других стран ( Англии, например), как там сотрудничают профессионалы и любители, это не только выгодно обеим сторонам, но и стране...

.....................................

Я думаю, что вам самим нужно изначально более глубоко разобраться в сути проблемы и изучить её со всех сторон, тогда бы разговоров про "сабаку на сене" не возникало бы. Сейчас же у вас таких знаний нет и вы пытаетесь представить существующую ситуацию и обосновывать свою деятельность не с позиции закона и общекультурных ценностей сохранения культурного наследия, а с позиции собственной выгоды и обоснования возможности своей деятельности.

Кто вам сказал, что объекта в реестре нет? Где вы это нашли? Вам же сказано, что распаханный могильник не является уничтоженным памятником и не снимается с охраны, он продолжает существовать. Государство не даёт право на уничтожение памятника, нет таких законов, но оно охраняет его и такие законы есть. Памятник под уничтожение отдаёт конкретный чиновник, находящийся у власти в определенный момент времени. Отдельный чиновник не государство, а нерадивый его слуга, которого пороть на конюшне надобно за нарушение государственного законоизъявления.

Теперь о законодательстве других стран. Вы знаете, в отличие от вас, я его знаю несколько лучше, я его специально изучал и потом разъяснял студентам на лекции, так что давайте вы мне будете на него кивать когда сами хотя бы прочитаете. Про вашу любимую Англию я уже как то говорил на этой ветке (стр. 4) почитайте. Да, там государство договорилось с поисковиками и свой договор закрепило в специальном законе о кладах, но это не значит, что там рай для металлопоиска, там всё четко регламентировано и если бы вас поймали на памятнике, или бы узнали, что вы на нем были с МД, вы бы уже отбывали положенный срок и выплачивали бы солидный штраф, это вам не Россия.

И специально для вас и для других, кто еще думает, что за бугром рай для металлопоиска, небольшой ликбез. Это, правда, не моя подборка (у меня информация намного шире), я встретил этот текст на одном из сайтов и его краткость мне понравилась. Как обстоит дело с металлопоиском в некоторых странах Европы.

Австрия

Использование металлоискателя возможно только после официального разрешения Министерством охраны памятников старины. Частным лицам обычно это разрешение не выдают.

Германия

Копать можно только с лицензией и с разрешением местных органов и в месте, находящимся в достаточном расстоянии от археологических зон, так, чтобы оно не имело прямое или не прямое влияние на эту зону. Обо всех случайных находках должно быть заявлено в местные органы управления. Премия, как правило, составляет 50 % от цены, если находка была на общественной территории и 100%, если находка была найдена на частной территории. Поскольку само слово «металлоискатель» в законе от 1932 года не звучит, то все предметы, найденные с использованием его, попадают под этот закон.

Дания

На общественных территориях возможность использования металлоискателя решает орган самоуправления данной области. Примерно на 50% общественных территорий разрешен поиск с металлоискателем. На лесных территориях за разрешение по поиску с металлоискателем отвечают лесники. В большинстве случаев для поиска в лесу разрешение не выдается. В случае общественных пляжей, копать и использовать металлоискатель не запрещено. На частных территориях нет никаких ограничений, кроме разрешения от хозяина. Любые монеты, которые выпускались после денежной реформы в 19 столетии, можно оставить себе. Остальные монеты и находки должны быть переданы в национальный музей. Премия, как правило, ниже чем рыночная стоимость. Только в исключительных случаях находку можно оставить себе.

Израиль

Закон о предметах старины 1978 года, глава 9 гласит: « Никто не имеет права копать на частном участке с целью поиска предметов старины каким-либо способом, в том числе и металлоискателем, ни собирать старинные вещи, если на это не дали официального согласия с директората». Несоблюдение данного закона грозит лишением свободы на 3 года или же очень большим штрафом. Часть 38 этого же закона гласит «каждый человек на археологическом месте, у которого в собственности или в непосредственной близости будут найдены инструменты для копания, в том числе и металлоискатель, подразумевается, что этот человек задумал искать предметы старины, если не докажет обратное ».

Ирландия (северная)

Законодательство в Северной Ирландии несхоже с законами в Великобритании. Использование металлоискателя относится к компетенции «Historic Monuments Act 1971», в котором параграф IV, глава 11 гласит: «человек не должен копать или рыть на какой либо территории, с целью поиска археологических объектов...» . Параграф IV, глава 12: «обнаруживший некий предмет, имеющий археологическую ценность, должен в течение 14 дней сообщить об этом местным органам управления, директору «Ulser Museum» или же работнику полицейского участка...»

Исландия (южная)

Человек не может использовать и даже иметь при себе металлоискатель на археологическом месте. Так же является нелегальным поддерживать рекламу или продажу металлоискателей с целью поиска исторических предметов.

Италия

Закон об охране предметов искусства и истории от 1939 года защищает все предметы и монеты исторической или археологической ценности. Все эти предметы являются собственностью государства и в случае находки должны быть переданы органам государства. Премия может достигнуть максимально ¼ стоимости. Поиск с металлоискателем запрещен в следующих областях:

Валь Д`Аоста

Таскания

Лацио

Калабрия

Сицилия

Найденные монеты, выпущенные после 1500 года, нашедший может себе оставить, но должен заплатить 10% от стоимости находки хозяину участка.

Кипр

Поиск предметов старины без лицензии строго запрещен, до тех пор пока искатель не получит разрешение у хозяина земельного участка. Маловероятно, что отдельное лицо такое разрешение получает.

Лихтенштейн

Закон об охране предметов старины с 1977 года требует оповещения государственных органов о всех предметах старины найденных в земле. Для проведения археологических раскопок требуется разрешение правительства.

Люксембург

Всякий поиск и земляные работы с целью найти или задокументировать предмет или место исторического интереса могут быть проведены только с разрешением Министерства искусства и науки. Использование металлоискателя при неавторизованном поиске является нарушением закона.

Мальта

Закон об охране памятников старины от 1925 – 1974 года защищает все объекты старше 50 лет. Раскопки проводить можно только с разрешением государства. О случайной археологической находке необходимо сообщить местным органам управления. В 1979 году был принят закон о запрете ввоза всех сильных металлоискателей, которые могут представлять угрозу археологии.

Норвегия

Закон о культурном наследии от 1978 года включает в себя большой список предметов движимых и недвижимых, датируемых до 1937 года, которые охраняются государством. Этот закон также запрещает несанкционируемые раскопки. Все объекты старше 1537 года и монеты, старше 1650 года являются собственностью государства. Это обязывает нашедшего заявить о находке местным органам управления, которые гарантируют адекватную премию. В законе не используется термин «металлоискатель».

Турция

Закон о предметах старины от 1973 года включает в себя очень объемный список предметов, которые охраняются государством, так же включает места средневекового городища или города, где можно найти следы древней цивилизации. Все найденные предметы являются собственностью государства и нашедший обязан сообщить о находке, системы вознаграждений не существует. С другой стороны существуют специальные меры против кладоискателей, незаконных раскопок и любых действий (продажа, коллекционирование и т.д.) с предметами старины. Поиск без официального разрешения может грозить от 2 до 5 лет лишением свободы и большими штрафами.

Финляндия

Все найденные предметы, как монеты, оружие и так далее, старше, чем один век, должны быть заявлены в соответствии с законом о предметах старины 1963 года, часть 16. Этот закон не исключает использование металлоискателя.

Франция

Никто не имеет права использовать металлоискатель с целью поиска предметов искусства и археологии, которые относятся к доисторическому периоду, без разрешения администрации, которое выдается в соответствии с квалификацией и методом поиска заявителя. Пляж является исключением.

Швеция

Глава 19 закона от 1988 года, который запрещает поиск металлов на территории Готланда Оланд, не так давно был расширен на всю территорию Швеции.

Швейцария

Законодательство, в общем, не запрещает поиск металла, однако есть законы, которые запрещают неавторизированный поиск предметов старины или раскопки.

Ну ребята, раскрутили тему, а ж молчать сил нету) Не люблю спорить, но за крестьян и фермеров вступлюсь! Может мы и не грамотные в законах, но ... Самовольно никакой фермер землю не пашет, землю выделяют местные власти, которые и должны знать ВСЕ законы, они за это и получают денежки. А у нас как обычно-виноваты те кто слабее, а не те кто хитрее.(

Вы абсолютно правы. Землю фермеру дают местные власти, которые обязаны знать про наличие памятников на этой земле, но которые эту информацию игнорируют. Более того, местные власти все проблемы перекладывают на плечи того самого фермера, которого потом будут наказывать или запрещать ему пахать полученную им землю, так как на ней памятники. И наказать эту местную власть практически не возможно, у нас земельное законодательство намного заковырестей законодательства об охране памятников. Все издержки будет нести собственник т.е. фермер, незнающий своих прав, хотя именно он, как собственник может потребовать компенсацию за некачественный товар, который он получил и непридоставление информации, которую ему обязаны были предоставить. Но почему то еще не один фермер не подал в суд на местную власть, которая дала ему землю с обременениями не предупредив о их наличии.

Когда еще раз будете ссылаться на этот закон, не забудьте ч.2 ст.23 закона упомянуть..В данном случае нет никакого объекта культурного наследия и он исключен из реестра...

.........

Я еще раз повторюсь - объект культурного наследия есть и его никто не исключал, он не потерял соего историко-культурного значения и физически не утрачен. Так что ст.23 вы здесь не к месту упомянули.