Белая гвардия. Альтернативная история

[Лаврентий]

  сусанинс писал:

жители кузнецка бывшего с содроганием вспоминают те события, роговцы 2/3 жителей города поубивали садистскими способами, переплюнули самого гайдара-голикова, в наши дни несколько раз хотели судить бывших роговцев, но власти каждый раз изворачивались

Ссылку дайте откудв взята откровенная чушь о 2/3 перебитых "садисткими способами" жителях Кузнецка. Опять отсебятина???

[Slepoy2009]

  Лаврентий писал:

Новоселов черезвычайно малоизученная личность, появился из неоткуда и пропал неизвестно куда. Он рассказывал, что был учеником Кропоткина, пропагандировал учения анархистов, оказывал сильное влияние на Григория Рогова. Советская историческая наука однозначно представляют Новоселова как отрицательную личность. Однако можно с уверенностью сказать, что Новоселов не стал ни партизанским, ни крестьянским вожаком и его роль в борьбе с Колчаком минимальна, чего нельзя сказать о Рогове.

Очень напрасно вы так думаете За этой личностью очень много скрывается по нашей теме.

[Лаврентий]

  Slepoy2009 писал:

Очень напрасно вы так думаете За этой личностью очень много скрывается по нашей теме.

Золото из Кузнецких банков?

[Kart]

Еще чуток добавлю

Существует легенда, по которой золото адмирала Колчака хранится на дне Байкала. Но ведь финансовые документы из архивов Министерства финансов и Государственного банка России, доказывают, что никакого массового разграбления золота не было, ибо существовала строгая отчётность и круглосуточная усиленная охрана золотого запаса России на всех маршрутах его перевозки. Почему тогда не прекращаются поиски клада адмирала?

Р. Ковальчук, Слюдянка

Наибольшую известность приобрела история с исчезновением части золота из последнего золотого эшелона, следовавшего при отступлении вместе с Колчаком. На станции Тыреть, расположенной между Заларями и Зимой, обнаружилось, что из одного вагона пропали 13 ящиков с золотом на сумму 780 тысяч золотых рублей.

Кроме золота в исчезнувших ящиках были уникальные ордена Сибирского временного правительства «За освобождение Сибири» четырёх степеней и «За возрождение России». Их адмирал приказал присоединить к золотому запасу. Летом 1919 года они были изготовлены из драгоценных металлов по эскизу художника Г.А. Ильина, автора сибирского герба — 20 крестов первой степени и 20 звёзд, 100 крестов второй степени, 300 — третьей и 1000 крестов четвёртой степени. Ленты для орденских знаков были сделаны в Японии. Награды выполнены из драгметаллов и усыпаны драгоценными камнями. Высшая степень ордена представляла собой прямой золотой крест, на который накладывался меньшего размера крест, сделанный из малахита. Они так и не были вручены — пропали вместе с частью золота из последнего «золотого эшелона» Колчака. Эти загадочные ордена до сих пор не «всплыли» ни на международных аукционах, ни среди коллекционеров, нет ни одного из этих орденов ни в одной музейной коллекции мира, что также может свидетельствовать о том, что клад до сих пор не найден.

Наиболее распространённой является версия о том, что отступающие белогвардейцы могли закопать ящики с золотом на одной из таёжных полян вблизи железной дороги, даже указываются возможные места — это ст. Тайга или Нижнеудинск, где золотой поезд с Колчаком длительное время стоял в ожидании решения иркутского политцентра. Здесь это пропавшее золото искали чекисты в советское время. Однако, если принять во внимание лютые декабрьские морозы, мёрзлую землю и сложность ведения незаметных земляных работ в этих условиях, потребуется много сил и времени, чтобы спрятать 13 ящиков, если исходить из стандартного веса загруженных ящиков по 46 кг каждый, получится расчётный вес — 598 кг. Логичнее предположить, что полтонны груза в ящиках удобнее спрятать в безлюдных развалинах или в какой-либо из заброшенных соляных шахт, во множестве имеющихся в районе ст. Тыреть, а не выкапывать целый карьер в мёрзлом грунте. Этот золотой клад, в котором предположительно находятся и ордена, не найден до сих пор. С тех пор минуло почти столетие, и эта заманчивая для кладоискателей история обросла всевозможными противоречивыми свидетельскими показаниями до такой степени, что теперь золото ищут практически вдоль всего Транссиба — от Омска до Хабаровска.

О том, что не всё золото было вывезено за пределы России, свидетельствуют его непрекращающиеся поиски официальными властями, а также задержание в первые годы советской власти белых эмиссаров, периодически объявляющихся в Сибири с целью забрать оставленный клад золота. Достоверно известно, что его поиски предпринимались НКВД в 1941 году вблизи ст. Тайга, повторно там же поиски проводили советские чекисты в 1954 и 1958 годах с применением геофизического оборудования. На размышления наводит и сообщение об обнаружении 12 кг золота в слитках с печатями Госбанка Российской империи у бывшего колчаковского офицера В. Богданова убитого в 1960 году при попытке пересечения границы на Кавказе. В 1959-м, когда советское правительство предоставило амнистию белоэмигрантам, Богданов вернулся в СССР и обосновался в Иркутске. Интересно отметить, что в эмиграции в 1938 году американская газета «Вашингтон таймс» опубликовала его интервью, в котором В. Богданов рассказал о спрятанном кладе из «золотого эшелона» Колчака между Томском и Енисейском в трёх километрах от железной дороги в развалинах церкви. Но вот почему-то своё новое место жительства он выбрал в Иркутске, достаточно далеко от указанных мест.

О факте возможного разделения золотого запаса в первых числах января 1920 года, накануне вынужденного отречения Колчака от власти, рассказывают немногочисленные очевидцы событий, у которых совпадают интересные упоминания о том, что часть золота зачем-то перегружалась из вагонов на лошадей. К их числу относится редкое свидетельство Мержеевского Павла Францевича, личного телохранителя Колчака, арестованного вместе с адмиралом. Охрана Колчака не была расстреляна. Так, Мержеевский отсидел 24 года, затем жил на поселении без права выезда в домике на острове Комсомольском в Иркутске, где и умер. Его фамилию не упоминают в мемуарах о Колчаке, хотя, по его рассказам, он был его правой рукой. Хорошо знавшие историю его жизни люди вспоминают, что Павел Францевич иногда рассказывал о молодых годах своей жизни, когда было много денег, и в частности о событиях начала 1920 года, о том, что часть золота из состава Колчака была перегружена перед Иркутском на лошадей с целью доставки в Читу. В самом деле, в это время параллельно Транссибу отступали по льду Ангары конные части Каппеля, которые и пытались впоследствии освободить арестованного Колчака. Их попытка не удалась, и они обошли Иркутск восточнее. Среди слухов о том, что часть золота была снята с «золотого состава» фигурирует и распространённое утверждение, что во время подхода к Иркутску чешскими легионерами было снято с «золотого эшелона» денег примерно до 4 миллионов золотых рублей, однако подтверждения последнего историкам найти не удалось. Сколько на самом деле золота не доехало до Иркутска остаётся загадкой, поэтому надежда найти клады Колчака сохраняется.

При подготовке текста использованы материалы публикации «Гражданская война и золотой запас России» к.и.н. А. Гака, журнал «Наука и жизнь» № 9 2001 г.

Прикрепления:

-__3553629.08.2.mht

[сусанинс]

мне материалы про шайку рогова прислали из новокузнецка, ссылку найду выложу / у колчака в обском бассейне флотилия была, это 150 больших пароходов, баржи и 250 катеров, переброску войск и снабжение осуществлял речной флот, после отступления почти все катера по обь-енисейскому каналу ушли в енисей, сколько прошло через канал больших пароходов не известно, пытаясь протащить большие пароходы взрывали шлюзы на канале, около 50 пароходов было брошено беляками у канала со стороны оби, охраной канала занимался ротмистр олиферов, про него продолжение есть, у томска было брошено 50-70 больших пароходов, остальные пароходы ушли на юг и принимали участие в войне до осени 1920 года, большевики большую часть катеров с енисея перегоняли обратно в обской бассейн

[Kart]

Здесь немножко про пароходы и инфа про 1600т золота

Плюс про блиллиантовую шпагу цесаревича

Плюс находка царских червонцев...

Золото Колчака

Одной из тайн, оставшихся после крушения Российской Империи, считается исчезновение золотого запаса – 1600 тонн золота. Когда началась Первая мировая война, Император Николай II приказал надежно укрыть золото и отправить его в глубь страны. До Гражданской войны оно хранилось в Казани, а 18 ноября 1918 года золотой запас захватил адмирал Колчак. После переворота он провозгласил себя «верховным правителем Российского государства». Эти деньги дали ему огромную власть. Он установил режим военной диктатуры в Сибири, на Урале и Дальнем Востоке. Сотни тон золота пошли на покупку оружия и осели в США, Англии, Франции и Японии. Часть золота украл атаман Семенов, остальная часть была найдена красноармейцами после ареста Колчака. Но мало кто знает, что была еще третья часть золотого запаса России. Ее называют сибирской. Она не найдена до сих пор, но следы ее ведут в Тюмень...

Долгое время пропавшее «русское золото» считали красивой и таинственной легендой. Но золотой запас царской России существовал и не пропал бесследно. У «легенды» появилось документальное подтверждение. Исторические записи свидетельствуют, что золото Колчака похитили по дороге в Сибирь. Тайная экспедиция, похитившая эшелон золота, перегрузила ценный груз на пароход. Дальше они двигались по воде. Похитители должны были спуститься по Иртышу до Оби и отправиться к Тобольску. Но их планы нарушила суровая зима. Сильные холода застали экспедицию врасплох. Похитителям пришлось отправиться по Тоболу, а потом и по Туре. Здесь золото выгрузили на берег. Клад не найден до сих пор, но недавняя находка дневника экспедиции, позволила сделать вывод, что он находится в Тюмени…

Кроме золота в похищенном эшелоне Колчака была уникальные ордена Сибирского временного правительства. Их адмирал приказал изготовить из драгоценных металлов и присоединить к золотому запасу. Они так и не были вручены – к тому времени армия Колчака была разбита, а сам адмирал пленен. После его ареста чекисты десять лет искали пропавший золотой запас. В результате поисков в Тобольске и Тюмени были найдены царские драгоценности. Но большей части золота, а также сибирских орденов за «Освобождение Сибири» и «Возрождение России» обнаружено не было. С момента исчезновения золотого эшелона и до наших дней было проведено немало поисков. Но «золота Колчака» так и не нашли ни историки, ни кладоискатели…

Судьба сокровищ царской России, похищенных Колчаком, овеяна тайной. Точно известна только сумма пропажи – за период правления адмирала золотой запас России сократился на 235,6 миллиона рублей. И большая часть из этих сокровищ не найдена…

Добавлено (10.05.2009, 17:43)

---------------------------------------------

На Обском севере во время гражданской войны были сокрыты несметные ценности. Среди них легендарное золото Колчака, сокровища царской семьи, уникальнейшие ордена сибирского Белого движения.

А еще лихие комиссары из Летучих отрядов реквизировали немало добра из купеческих тайников. Так и лежат эти клады по сей день, ждут… Завесу над тайной Обских сокровищ нам приоткрыл историк, политолог, журналист, полковник ФСБ в отставке Александр Петрушин. Автор книг о малоизвестных фактах сибирской истории и о кладах Белого движения, который использовал недоступные раньше документальные материалы ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ.

Сколько стоит клад?

— Во времена гражданской войны в 1919 году Белое движение оставило в Югре клад, куда входила часть Золотого запаса Российской империи, церковная утварь и драгоценности царской семьи. Эти ценности переходили из рук в руки во время мятежей и восстаний. Одна часть клада зарыта в Югре, другая на территории Ямала в районе Приполярного Урала, и они до сих пор не найдены.

На их поиски отправлялись специальные экспедиции, некоторые завершились удачной находкой, другие ничего не нашли и исчезли в дебрях тайги при загадочных обстоятельствах. Полагаю, что прежние экспедиции завершились неудачей именно из-за обстановки секретности. Клады — это народное достояние и не стоит правду о них умалчивать.

Уникальные ордена

Пока недосягаемая мечта любого фалериста — ордена Белого движения «Освобождение Сибири» и «Возрождение России», которые были отчеканены из драгоценных металлов Временным сибирским правительством. По распоряжению Колчака их присоединили к золотому запасу России и хранили в церковных кладовых Тобольска вместе с храмовой утварью.

При подходе к Тобольску 51-й красной стрелковой дивизии Блюхера, ордена вместе с другими ценностями отправили на пароходах в Сургут. Ранняя зима застала «золотой караван» возле села Тундрино Сургутского уезда и пароходы вмерзли в лед. Захватив с собой опись ценностей, вооруженное сопровождение каравана по зимнику отступило к Нарыму.

Тобольск уже дважды переходил из рук в руки, поэтому белогвардейцы надеялись на скорое возвращение и, вероятно, спрятали часть сокровищ в окрестностях села.

Губернская и уездные чрезвычайные комиссии активно занимались поиском ценностей. Основанием для обысков и раскопок тогда служили многочисленные доносы завистливых соседей и секретных осведомителей. Из Тюмени в Москву почти ежедневно на Лубянку отправлялись курьеры с ценными посылками. Так в 30-х годах в Тобольске чекисты разыскали часть сокровищ царской семьи Романовых. Завистливая монашка подглядела, как хранительницы ночью завешивали плотно окно и наряжались в роскошные драгоценности.

Некогда светским женщинам было трудно удержаться от соблазна покрасоваться перед зеркалом в ослепительных ожерельях. Чекисты нашли многое, но не все. Усыпанная бриллиантами шпага наследника, вывезенная вместе с орденами и церковными ценностями на восток, так и не была найдена.

Секретные экспедиции

С поисками сокровищ связано немало таинственных приключений и даже детективных событий. Немалую роль здесь сыграла гибель Николая Долгирева, бывшего председателя Тюменского губернского отдела ОГПУ и начальника Нижнеобского государственного пароходства. Возглавляя чекистские органы в Чечне, Уфе и на Южном Урале он успешно расследовал немало загадочных и запутанных историй, отыскал множество кладов. Фактически он был речным хозяином нашего края и вдруг трагически погиб на охоте на берегу Ваха в Нижневартовском районе. Уголовное дело прекратили «из-за отсутствия состава преступления».

Уже после репрессий 1937 года выплыли документы, по которым стало ясно, что Николай Долгирев столкнулся в тайге с ответственными работниками НКВД. В его смерти замешан начальник секретно-политического отдела НКВД СССР, комиссар государственной безопасности II ранга Георгий Молчанов.

Позже документы и размышления показали, что причиной приезда секретной экспедиции в Сибирь были поиски сокровищ Белого движения. Бывшие коллеги Молчанов и Долгирев познакомились еще в ЧК на Кавказе, затем они разными путями искали золото Колчака и уже конкурентами встретились на берегу таежной речки Вах. Считалось, что начальник Сургутской уездной милиции Волков, руководивший эвакуацией церковных ценностей в 1919 году, успел часть колчаковского золота рассовать по прикладным жертвенным местам остяков в лабиринте притоков Ваха. Эти места как магнитом притягивали искателей приключений. Хранитель клада остяцкий князь Кунин-Шатин в 1932 году хотел забрать ценности из «святых мест» в верховьях Ваха, но был арестован и унес тайну с собой в могилу. Так что спрятанные колчаковским милиционером Волковым сокровища до сих пор никому не достались….

Клад где-то рядом

Тюмень, Тобольск, Сургут — купеческие города и я уверен, что в каждом старинном здании есть своя кубышечка. Если бы старые дома сносили не бульдозером, а также аккуратно разбирали, как это делал «Тюменьинвестстрой», то можно было бы отыскать много ценных и интересных вещей.

Совсем недавно в Тюмени на улице Ванцетти строители при сносе дома разбирали потолочное перекрытие, и на них внезапно просыпался денежный дождь, стоимостью свыше миллиона рублей.

По остаткам документов удалось выяснить, что клад советских времен и принадлежал некому «Корейко». Подпольный миллионер припрятал денежки в смутные годы, но сам, скорее всего, погиб на фронте.

Не все ценности царской семьи были найдены чекистами в Тобольске, часть была отправлена вместе с золотым запасом, а еще часть может до сих пор лежать на территории старого города. Об этом говорят архивные документы, дневниковые записи белогвардейцев и показания бывшего Тобольского архиепископа Иринарха.

По рассказам очевидцев, у одного из участников экспедиции «золотого каравана» штабс-капитана Киселева даже сохранилась схема, где была зарыта часть сокровищ. Позже он вернулся в Сибирь и пытался отыскать клад на территории Сургутского района. Но после революции там так остервенело сносили старые здания, что отыскать закопанное оказалось невозможным. Ориентиров уже не осталось, но клад как лежал, так и лежит на прежнем месте.

Только факты:

Кладоискателей можно условно разделить на две большие группы — любители полевой работы и архивные исследователи.

К сожалению, в Российском законодательстве ещё не оговорён статус кладоискателя и форма собственности для найденных ценностей. Поэтому всеми авантюристами в первую очередь движет страсть к приключениям и уже потом к деньгам. Кладоискательство в наши дни признано прикладной исторической наукой.

Кстати

Третья книга Александра Петрушина «На задворках гражданской войны. Расследование обстоятельств сокрытия в 1919 — 1922 годах в среднем Приобье и на Обском Севере ценностей Сибирского Белого движения» будет издана в апреле 2006 года.

Прикрепления:

7229758.mht

[Kart]

В Сибири нашли "царские червонцы"

По стоимости находка сопоставима с тремя бюджетами одного из районов Читинской области. Золотые монеты времен Николая II, сложенные в глиняный горшочек, нашел один из жителей села с мудреным названием Второй Булдуруй.

Местному жителю повезло случайно. Каждый из селян, наверное, сейчас говорит: "На его месте мог бы быть я".

— Неподалеку от этой деревни есть деревянные дома старой казачьей станицы, построенные больше ста лет назад, — рассказал "Известиям" Евгений Жеребцов, руководитель пресс-службы областного УВД. — Это место называют "Старое поселье". Лес от села далеко, и местные разбирают поселье на дрова.

54-летний селянин (имя его не называют), как и все, отправился в поселье на "лесозаготовки". Разбирая на дрова один из домов, возле фундамента он выкопал, как в сказке, глиняный горшочек, полный золота. Из откупоренного горлышка вывалились 63 золотые монеты: 14 царских червонцев, 48 пятирублевых монет и одна монета номиналом 7 с половиной рублей. Как известно, золото в рублях времен Николая II было высокой пробы. Найденные дензнаки сохранились отлично.

Как могли оказаться царские монеты в такой глуши? Второй Булдуруй, как и Первый, — деревни, основанные казаками Забайкальского и Даурского войск. Забайкалье было последним оплотом белой армии в России. Именно в Чите был сборный пункт армии Каппеля, отступавшей сюда со всей Сибири. Золото и ценности прятали здесь самые разные люди. Поэтому "всплывает" оно в Читинской области чаще, чем в других регионах. Год назад, например, золотые монеты были найдены в одной из речек этого же района. Еще раньше в Чите на стройке экскаваторщик выкопал мешок царских ассигнаций.

До конца осознать масштаб находки могут только жители Нерчинско-Заводского района, где расположено село Второй Булдуруй. В прошлом году бюджет их района составил 137 млн рублей. Хватило только дыры залатать. Горшочек с царскими монетами тянет на целое состояние — по предварительным оценкам, 411 млн рублей.

Вряд ли житель села предполагал, какие богатства попали ему в руки. Оставив дрова и отложив дела, мужик поехал за 25 км в райцентр, где и сдал находку в милицию. Правоохранители были ошарашены — они говорят, что столкнулись с такой находкой впервые. Вчера клад увезли в Читу, чтобы по всем правилам оформить находку.

Тот, кому попался драгоценный горшочек, не должен остаться внакладе. По закону ему полагается 25% от клада. Если исходить из того, что сумма находки равна трехкратному бюджету района, то селянин должен получить примерно 102 млн рублей.

Прикрепления:

9269602.jpg

[Vadim_F18B]

Kart, Помоему сейчас 50% пренадлежит человеку который нашел клад!

[Kart]

  Vadim_F18B писал:

сейчас 50% пренадлежит человеку который нашел клад!

Неужто правда? Если так, то чего-то я отстал от жизни

Тогда пора менять ник на Крота, чтоб буром проходить

[сусанинс]

повнимательней почитайте законы о кладе, там много лазеек чтобы отнять законно клад у нашедшего

Добавлено (11.05.2009, 18:58)

---------------------------------------------

типа золото колчака это имущество россии и передаётся безвоздмезно, короче шиш

[Kart]

  сусанинс писал:

законы о кладе, там много лазеек чтобы отнять законно клад у нашедшего

ну и дела получается государство не поощряет находить клады, толкая на сокрытие находки, следовательно автоматически присваивается воровство. Безобразие...

[ddred]

В 1978 году слиток золота из запаса Колчака изымали в Ужуре Красноярский край у мужика из Ширинского района. И он сказал, что знает где еще есть несколько слитков. Пока поднялясь шумиха, созвонки, перезвонки, увы он на следующий день повесился. ГоБлины отработали оперативку, но ничего не установили.

[Лаврентий]

  сусанинс писал:

мне материалы про шайку рогова прислали из новокузнецка, ссылку найду выложу

Ох не лезли бы вы туда, где ничего не понимаете. Устал я вам объяснять... Кстати люди из "шайки рогова", те которые дожили, практически в полном составе участвовали в Великой Отечественной Войне и вернулись с нее с орденами и рекомендую вам следить за вашими словами, а уж если говорите что-то, то доказывайте и люди к вам будут прислушиваться. А иначе это называется пустобрехством.

[PRO_KOP]

  Лаврентий писал:

практически в полном составе участвовали в Великой Отечественной Войне

А куда бы они делись от мобилизации.

[Лаврентий]

  PRO_KOP писал:

А куда бы они делись от мобилизации.

Бывшие сибирские партизаны засылались в партизанские отряды, для передачи своего опыта. Большинству из партизан к моменту начала ВОВ было 45-50 и более лет, какая уж тут мобилизация, добровольцы.

[сусанинс]

так такового партизанского движения не было в сибири, были только освободительные крестьянские движения, это выводы независимых историков, большевики использовали в сибири такую же тактику как и на украине, пока крестьяне борются с общим врагом, большевики сильно не высовывались, силы берегли, по аналогии с батькой махно и другими, ведь не секрет что когда крестьяне сибири прогнали колчака, тут же начали борьбу с большевиками, колчаковцы столько сибирского народу не перебили как пишут про них большевики, скорее большевики свои дела переложили на колчака, ведь до сих пор материалы засекречены про сибирских повстанцев против большевизма, хотя сибирские крестьяне восставшие против красных ничего не могли дать россии, это было откат в прошлое, а россии нужны были резкие перемены, чего могли дать только большевики, колчак тоже это понимал, ведь белое движение это откат к старым порядкам, на плечах белых в россию впёрлись многочисленые интервенты, которые тут же начали грабить россию, колчак ещё до падения омска публично говорил что не желает участвовать в братоубийственой войне, по сути колчак свернул белое движение, и антанта это прекрасно видела, так что колчак по любому не мог быть в иркутске, это уже работа нквд по дальнейшему ослаблению белого движения

[Slepoy2009]

  Лаврентий писал:

Бывшие сибирские партизаны засылались в партизанские отряды, для передачи своего опыта. Большинству из партизан к моменту начала ВОВ было 45-50 и более лет, какая уж тут мобилизация, добровольцы.

А потом после этих добровольцев за одного убитого немца, фашисты сжигали деревню вместе с ее жителями. И никто не смотрел на потери , война ведь идет. Знаете что Зою Космедемьянскую, сдали сами жители немцам? За то что она поджигала дома жителей деревни в 30-ти градусный мороз. Не все просто в истории.

[Лаврентий]

  сусанинс писал:

большевики использовали в сибири такую же тактику как и на украине, пока крестьяне борются с общим врагом, большевики сильно не высовывались, силы берегли, по аналогии с батькой махно и другими, ведь не секрет что когда крестьяне сибири прогнали колчака, тут же начали борьбу с большевиками

Тут я с вами полностью согласен.

  сусанинс писал:

колчаковцы столько сибирского народу не перебили как пишут про них большевики,

Да перебили, зверья среди колчаковцев хватало, один только Анненков чего стоит, а также белочези и поляки особенно с крестьянами не церемонились.

  сусанинс писал:

так что колчак по любому не мог быть в иркутске

Да был он там вместе с Пепеляевым.

  сусанинс писал:

это уже работа нквд по дальнейшему ослаблению белого движения

Тогда уж не НКВД, а ЧК. НКВД был гораздо позже основан. http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_внутренних_дел_СССР

Добавлено (15.05.2009, 07:13)

---------------------------------------------

  Slepoy2009 писал:

А потом после этих добровольцев за одного убитого немца, фашисты сжигали деревню вместе с ее жителями. И никто не смотрел на потери , война ведь идет. Знаете что Зою Космедемьянскую, сдали сами жители немцам? За то что она поджигала дома жителей деревни в 30-ти градусный мороз. Не все просто в истории.

У вас кто-нибудь из дедов воевал? Если так, то представьте на минутку, что вы это им сказали и представьте их реакцию...

[сусанинс]

партизанское движение было в войну с напалеоном, во вторую мировую, в гражданскую не было, власть большевиков была новой непонятной, так что крестьяне воевали против всех, это потом победившие приукрасили гражданскую войну партизанским движением

[PRO_KOP]

  Лаврентий писал:

У вас кто-нибудь из дедов воевал? Если так, то представьте на минутку, что вы это им сказали и представьте их реакцию...

Простите, Андрей, если дед-ветеран мудрый человек, то он знает, что на войне было всякое. Массовый патриотизм, который был, по нашему сегодняшнему мнению, в то время, боюсь был вовсе не таким массовым, иначе не было бы и громадного числа пленных в 41 году. В воспоминаниях К.С.Грушевого, бывшего перед войной 1 секретарем Днепропетровского обкома партии говорится, что в начале войны коммунисты смогли мобилизовать, если не ошибаюсь, 200000 человек. НО, "к сожалению, не смогли всех вооружить". А теперь представьте какой у Вас был бы патриотизм, если бы Вы были в числе этих несчастных. Патриотизм- это работа Лелюха, по поиску наших убитых солдатиков, а не истерия "Никто не забыт, ничто не забыто." Лозунги- только для людей, требующих хлеба и зрелищь.

Извините, что наступил кому-тио на мозоли.

[Лаврентий]

  PRO_KOP писал:

Простите, Андрей, если дед-ветеран мудрый человек, то он знает, что на войне было всякое. Массовый патриотизм, который был, по нашему сегодняшнему мнению, в то время, боюсь был вовсе не таким массовым, иначе не было бы и громадного числа пленных в 41 году. В воспоминаниях К.С.Грушевого, бывшего перед войной 1 секретарем Днепропетровского обкома партии говорится, что в начале войны коммунисты смогли мобилизовать, если не ошибаюсь, 200000 человек. НО, "к сожалению, не смогли всех вооружить". А теперь представьте какой у Вас был бы патриотизм, если бы Вы были в числе этих несчастных. Патриотизм- это работа Лелюха, по поиску наших убитых солдатиков, а не истерия "Никто не забыт, ничто не забыто." Лозунги- только для людей, требующих хлеба и зрелищь. Извините, что наступил кому-тио на мозоли.

Да дело не в этом. Зачем оскорблять память покойных уже ветеранов. При такой политике, когда направо и налево начинают пересматривать итоги ВОВ, винить партизан в ЗВЕРСТВАХ фашистов и тд. и тп., вырастает "замечательное" молодое поколение, которое вы наблюдаете на лавочках с пивом и семачками, которые срывают с ветеранов ордена... Я знаком с многими представителями поисковых отрядов, они занимаются очень нужным и важным делом, но они не в силах остановить уничтожение нашей истории, деградации молодого поколения. Если вы считаете меня ура-патриотом, то ошибаетесь, в сотрудничестве с поисковиками я передавал в несколько музеев экспонаты, найденные ими. Стараюсь помогать консультациями в определениях экспонатов в экспозициях музеев. Не сочтите за хвастовство, но я делаю то, что могу.

Добавлено (15.05.2009, 08:33)

---------------------------------------------

  Alvarez писал:

этот форум не для флуда

С него родимого вы и начали общение на этом форуме.

[PRO_KOP]

  Лаврентий писал:

но они не в силах остановить уничтожение нашей истории, деградации молодого поколения.

Лаврентий, даже в мыслях не было обидеть Вас. Безмозглое молодое поколение- продукт прежде всего перестройки. Спасибо за него надо сказать Меченому и Беспалому и иже с ними. А мы можем уберечь от безмозглости ТОЛЬКО наших близких, и только своим примером, а не правильными словами. И дай Бог Вам удачи в Вашей деятельности.

P.S. Похоже для темы "Белая гвардия" наш разговор все таки флуд.

[Лаврентий]

  PRO_KOP писал:

Лаврентий, даже в мыслях не было обидеть Вас. Безмозглое молодое поколение- продукт прежде всего перестройки. Спасибо за него надо сказать Меченому и Беспалому и иже с ними. А мы можем уберечь от безмозглости ТОЛЬКО наших близких, и только своим примером, а не правильными словами. И дай Бог Вам удачи в Вашей деятельности. P.S. Похоже для темы "Белая гвардия" наш разговор все таки флуд.

Полностью согласен!

Добавлено (15.05.2009, 09:29)

---------------------------------------------

Надо выводить тему из русла флуда. Вот сколько скопилось запчастей от колчаковцев. Интересно, что на днях в музее видел фото паритзана полностью в английском обмундировании, трофеи однако.

[Slepoy2009]

  Лаврентий писал:

У вас кто-нибудь из дедов воевал? Если так, то представьте на минутку, что вы это им сказали и представьте их реакцию...

Эти истории я как раз и слышал от дедов. И не надо историю прятать и преукрашивать. Должна быть только правда, тогда может быть молодое поколение начнет нам верить. А то понарисуют сказок и сами им начинают верить. Это война, а война очень грязная штука, спросите афганцев, спросите чеченцев. И дай Бог чтобы она никогда больше не повторилась. А самое главное, чтобы не было больше не коричневой не красной заразы.

[сусанинс]

За 4 дня до объявления войны с Германией, 27 июля 1914 года, Государственная дума принимает закон о прекращении размена кредитных билетов на золото, НО БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО. Золото исчезло из обращения. В казну вернулось только незначительная его часть - 50 млн. рублей, 436 млн. рублей осело у населения в качестве сокровища, а 452 млн. ушло за границу. / так что средств монетных у населения было дофига

[Лаврентий]

  Slepoy2009 писал:

Эти истории я как раз и слышал от дедов. И не надо историю прятать и преукрашивать. Должна быть только правда, тогда может быть молодое поколение начнет нам верить. А то понарисуют сказок и сами им начинают верить. Это война, а война очень грязная штука, спросите афганцев, спросите чеченцев. И дай Бог чтобы она никогда больше не повторилась. А самое главное, чтобы не было больше не коричневой не красной заразы.

Спорить не буду, но я не согласен с вашими словами. Вы взрослый человек и ваше мнение не изменится от чьих-то слов.

[сусанинс]

в 40 км от томска по реке томь у посёлка Самусь на базе судоремонтного завода, тогда старейшего и самого большого в сибири, колчаком была усилена школа по выпуску матросов, мотористов и капитанов судов, за время правления колчака было выпущено 1500 специалистов, колчаку такие специалисты не нужны были, у него их было с избытком, вот зачем колчак занимался такими делами ? колчак агентом гпу конечно не был, но похоже он был патриотом россии и заботился о будущем страны, большевики очернили колчака наверно за то что он золото не отдал красным, ибо знал от гермогена что большевики через коминтерн профукают бездарно и это золото, выходит колчак сохранил золото для нас с вами, имею в виду народ

[кеб]

Блин! (простите...) Как много здесь написали всякой ерунды... Про клад золотых монет равный нескольким бюджетам-это просто шедевр! Ну почему люди так наивны и узколобы!? Ну покопайтесь Вы в сети! ПРо этот клад потом ведь много писали! Там ведь не было и нескольких десятков монет! И давно уже написали что человек получил свою долю... Я так понимаю что из форумчан ,ни кто не общался с современными журналистами? Поверьте , имею опыт и свой и чужой.Ну не интересно большинству из них писать правду! Скучно! Руководство газеты тоже требует жареные факты...Нужен рейтинг... И появляются различные "шедевры".Многие известные мне ученые мужи не желают общаться с журналистами ,после того как раз другой

сказанное ими в интервью перевирается, добавляеться текстами и коментариями которых не было! Ну кому потом охота выглядеть идиотом перед коллегами? Выход конечно находят , общаются потом только с проверенными , вменяемыми журналистами дорожащими своей репутацией.

Добавлено (18.05.2009, 08:49)

---------------------------------------------

сусанинс, как найдешь золото Колчака, не забудь отдать мне мою долю, что Колчак сохранял для меня ,как для части народа.

[сусанинс]

сталин после 10 лет глобальных поисков золота колчака приказ подписал о прекращении поисков, так и не нашли существенное, находки были небольшие, в первый год поисков по мнению экспертов было задействовано 3-4 миллиона человек, последующие годы до 1 млн человек, с повестки дня у власти до сих пор не снята тема золота колчака, а мелких кладов было поднято много в основном по пути отступления 3-ей армии колчака через щегловскую тайгу, местные там до сих пор копают, но основную часть золота конечно не там колчак зарыл, краеведы могут подсказать более точные места, основаные на рассказах местных жителей / кеб - сомневающимся не положено

[Kart]

Еще дровишек подкину о том, что могут на золото Колчака присобачить, а то в Сибири с золотом чуть что -так это Колчак!

PS - хоть и на Урале, но на некоторых форумах выдвинули версию, что и этот эшелон прибрали к Золотому запасу Колчака, как неучтенный

Статья

Умы людей по сей день будоражит клад последнего российского императора. Хотя в народе его и называют кладом Николая II, русский царь имеет к нему лишь косвенное отношение.

В начале осени 1916 года, опасаясь вторжения немецких войск в столицу, царь приказал эвакуировать золотой запас Санкт-Петербургского монетного двора в Москву. Тем временем начались демонстрации, забастовки и сильные волнения в народе. “Золотой эшелон” отбыл из города на Неве как раз в канун Февральской революции. Прибыв в Москву и доложив градоначальнику о прибытии спецгруза, начальник охраны понял, что городским властям не до эшелона: по городу бродили толпы пьяной черни, по ночам гремели выстрелы. Поручик контрразведки телеграфировал лично царю о положении дел, на что получил четкий приказ: “Эвакуировать поезд на Урал, в город Екатеринбург! Сдать груз на хранение в подвалы государственного банка!”

И поезд ушел…

Только в 1919 году в протоколах допросов Екатеринбургского ЧК всплыла фамилия молодого поручика, агента 4-го отделения Тайной полиции, офицера контрразведки, доставленного, а вернее выкраденного большевиками из Китая. Но офицер не нарушил клятву верности, данную императору всея Руси, и умер, не проронив ни слова, не выдав своих солдат и место захоронения груза.

Чекистам, правда, удалось узнать, что, прибыв в Екатеринбург, офицер счел благоразумным не передавать золото продажным временщикам, а укрыть его в земле. Поезд, состоящий из трех вагонов и паровоза, ушел по одной из железнодорожных веток, и на пустынном переезде ящики сгрузили. В них (по данным отгрузочных накладных Монетного двора Санкт-Петербурга) находилось 1360 килограммов золотых монет. Досконально известно, что сопровождали груз пятеро солдат, капрал и поручик. В поезде ехала “приблудная баба”, то ли спекулянтка-мешочница, то ли беженка, невесть как попавшая в эшелон. Закопав драгоценный груз в землю, капрал и поручик с несколькими слитками золота в вещмешках ушли за кордон, а солдаты вернулись к своим семьям.

...Золото Николая II не найдено до сих пор. Уральский НКВД, а позднее УФСБ почти каждое десятилетие снаряжал на его поиски своих людей, но безрезультатно. Уральская земля хранит тайну.