Перейти к публикации

20 коп. 1917г. Оценка.


Пан Голова

Рекомендованные сообщения

10 минут назад, stomat сказал:

Друзья!Это не одна монета.а два клона,безусловно,литье.Удачи. 

Вот и истина начала течь....про два клона... Оригинал уже сложнее найти, откуда они выросли...

 

Гурт посмотрим...поглядим что скажут, с разных  взглядов и мнений. 

Изменено пользователем SCORPION6666
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема 20 коп. 1917г. Оценка. создана на форуме Монеты России до 1917 года.

@stomat ну типа сказал и сразу убедил. Без аргументов. Диплом литейного института в студию. Ну и Удачи

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Пан Голова Алексей вино дело предлагает. Принимай предложение и хоре гадалок слушать ( это я про себя конечно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, stomat сказал:

Друзья!Это не одна монета.а два клона,безусловно,литье.Удачи. 

Специально для Вас, осветлил и увеличил сколько мог.  На клонах всё может быть одинаковое, до мелочей, за исключением чего?  ;)

1499011336__3.thumb.jpg.a7c2bff40c2c5c32f901232856f90aa6.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю усилия чщетны   Хотя очевидное очевидно.  Скоро до клонов с клонов договорятся люди раз уже и так два клона.  Ещё страниц на сто погрязнем в поисках оригинала@протеже 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, протеже сказал:

Специально для Вас, осветлил и увеличил сколько мог.  На клонах всё может быть одинаковое, до мелочей, за исключением чего?  ;)

 

Ну, Чего же? Томимся же?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Напомнили...)) Как то обсуждая клоны на форуме -не называю форум- при определении как можно назвать ещё такие вещи- я сказал так- Копия клона копии.  Улыбнуло...  А ТСу и всем - конечно желаю чтоб такие штуки обходили стороной..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, ANSWER сказал:

Патина?

Бинго!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скажу только своё мнение, не более.

Разница может быть во многом, в металле (проба), когда монеты в разных руках (даже в одних не суть), появляются уже различные дефекты, независимые от другой монеты, а разница в размере между клонами практически отсутствует, она есть (разница) только с оригиналом(в размере), естественно если клоны вышли из одной матрицы. Но клонов всё же видно, это как близнецы, только росли в разных руках, а следовательно и ранки получали разные помимо тех что изначально заложены матрицей Если снять копию уже с клона, то при литье серебра, с каждых 30 мм в диаметре изделия, идёт усадка металла практически в 1 мм, следовательно делать с клона который уже потерял половину милимметра минимум, просто не разумно. Можно обойти и усадку, тем самым увеличить кант по самому гурту на 0.6 - 0.7 мм, добавив лишнюю полоску воска предварительно срезав гурт и после припаять его обратно на этапе подготовки восковки, так критической потери в качестве не будет, если использовать двух-этапный съём слепка. 

1 раз чистое снятие с оригинала методом съёма в резине двухкомпонентной, далее восковка промежуточная, корректируем её (по размеру с запасом) и снова в резину, а уж потом - клон... но это только моё мнение...

Изменено пользователем SCORPION6666
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кручу верчу гурт показать хочу) 

IMG_20190307_075817.jpg

IMG_20190307_075759.jpg

IMG_20190307_075744.jpg

IMG_20190307_000130.jpg

IMG_20190306_235641.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На телефоне фотки у меня отличные. Когда сюда вставляю, фото не очень!!! 

IMG_20190307_075723.jpg

IMG_20190307_075655.jpg

IMG_20190307_075638.jpg

IMG_20190307_075617.jpg

IMG_20190307_075557.jpg

IMG_20190307_075538.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кто то выше предлагал вам услуги фотографа

Воспользуйтесь

Качество фото мягко говоря не очень

Особенно гурт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зашёл с компа фото вроде лучше видно

Но по ним видится неправильная монета

Монета деформирована с большими забоинами по гурту?

Кто то на первой странице в 20к ее оценивал?

Возьмёте хотя бы за половину своей оценки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 часов назад, kudris сказал:

@Son-Son молодца это точно одна и таже монета и клонирование не причем,вы можете при клонировании повторить общие косяки штемпеля но не царапины на нем,на счет литья тоже спорно,такой вид поверхности в полне нормален для серебра с медью в составе лигатуры

у меня складывается впечатление что долбанули по это монете электролизом или чем то сродни агрессивным пытаясь отбелить или придать штемпельный блеск

фото гурта бы глянуть в макро если и литье то именно на гурте надо следы искать

.1.Вот тут,как вы утверждаете,аверс  одной монеты, до и после "агрессивной среды"Под. №1-до,№2-после.Объясните,почему инициалы минц--ра,обведено кружком,после  агрессивной среды",стали выглядеть более рельефно,чем до?Чем это,по вашему,обусловлено?Видите ли вы разницу?Глубоко сомневаюсь,что найдутся  добровольцы,желающие  испытать судьбу монеты такого  уровня, путем электролиза.А  штемпельный  блеск после электролиза.., каюсь,мое упущение,не слышал об этом.

2.По поводу литья-не литья,советую просмотреть пост giliki,очень наглядно,обратите внимание на те же инициалы минц-ра.

3.от Пана только что пришел гурт,есть ли еще сомневающиеся?

4.остаюсь при своем мнении,что это 2 клона подлинной монеты.С уважением. 

 

9876.jpg.75b4d92c27ccf1c595c82989a6aca547 (1).jpg

Изменено пользователем stomat
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@stomat 4.остаюсь при своем мнении,что это 2 клона подлинной монеты.С уважением

Тоже думаю , что это клоны с оригинальной двадцатки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рекомендация ТС - что бы монета не блестела и при этом не искажались детали рельефа, фото необходимо делать в отражённом свете.

*********

Продолжаем дискус. ;)

Это одна и та же монета из подобного изделия:

 

8db0e8cdd07be3ee35178c2299us--vintazh-oplacheno-kulon-moneta-dukach-serebro-20kopeek-rossiy.thumb.jpg.29286d624f97bb618fee0137657d8f32.jpg

 

Вот тут можно полюбоваться

Или здесь ещё

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@stomat все красиво описали за исключением того что делаете оценку по разным фото от слова совсем, я могу одну и туже монету под разными углами и освещением так сфотать что фиг вы узнаете что это одно и тоже,это я вам как фотограф с большим стажем говорю,занимаемся мы тут все ананизмом на восемь страниц только по тому что нет явных признаков подделки которые позволили бы однозначно по фото что то сказать,литье не литье и прочее- без микроскопа и заглядывания в сколы-пустой разговор

из всего что я увидел мне не понравился вес и по фото гурта соглашусь с протеже

о чем тут еще дискутировать,брать монету и нести на осмотр,благо в Московии мест много,в том числе и таких где нумизматы тусуются,глядя в живую точно скажут

имхо

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, kudris сказал:

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

Травленая она. Попробуйте мысленно воспроизвести технологию восстановления изделия из украшения.  ;) 

Изменено пользователем протеже
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@протеже возможно,мне другое интересно при покупке таких монет вес - один из основных критериев оценки, что ж там за продавец такой что наш автор купил дорогую монету фактически на доверии,даже по плохим фото видно что монета не в лучшем качестве,наверное цена была сладкая

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, kudris сказал:

@протеже возможно,мне другое интересно при покупке таких монет вес - один из основных критериев оценки, что ж там за продавец такой что наш автор купил дорогую монету фактически на доверии,даже по плохим фото видно что монета не в лучшем качестве,наверное цена была сладкая

Даже в таком состоянии цена подлинной монеты начинается с пятизначного числа. А ответ на вопрос есть в первом сообщении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, kudris сказал:

к стати  если монету таскали на теле как кулон она в полне могла потерять часть веса равномерно,без ущерба для рельефа плюс погрешность весов автора

такие легкие вещи вообще рекомендуют взвешивать одновременно с проверенной гирькой(на нагруженных весах) так гораздо точнее

Вот,вам,к примеру,фото монеты с монисто,примерно аналогичной сохранности,с отверстием и 2-мя надпилами.Разница веса с нормативом,0,1гр.А у ТС не хватает 0.5 гр,без отверстий и надпилов.Не получится,при отсутствии 0,5 гр.,а это почти 5-я часть от монеты, обойтись без потери рельефа.И мы говорим не о кстати,а конкретно.о данном предмете.

IMG_6565.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как сказал выше желательно диаметр и толщину монеты проверить на правильность. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, протеже сказал:

Травленая она. Попробуйте мысленно воспроизвести технологию восстановления изделия из украшения.  ;) 

не понял вашей мысли,можно поподробнее?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, протеже сказал:

Даже в таком состоянии цена подлинной монеты начинается с пятизначного числа. А ответ на вопрос есть в первом сообщении.

то есть при условии подлинности автор при условии гуманного закупа ни чего не потерял - я правильно понимаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Пан Голова не, ерундовые фото, приноси завтра двадцатку.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
×
×
  • Создать...