Встречи с представителями власти.

[Vladimor]

я все, что на первый взгляд старше 100 лет, складываю в отдельный "ближний" кармашек. При приближнеии любого незнакомого человека- содержимое на землю, притоптал, отошел.   Не панацея конечно, но все-же.

[S.Hamrick]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Перед тем как заняться собственно копом проштудировал много нормативно-правовых документов и понял, что копать-то не так уж и законно.

Но если очень хочется и эта тема очень интересна может кто подскажет из бывалых как выкручиваться при встрече с представителями власти?

Может кто истории из жизни расскажет?

Заранее благодарен.

[Зигмунд 1]

Доброго!  Много раз тема поднималась здесь, поищите на форуме, как раз больше познакомитесь и ознакомитесь

[DENchik]

1 час назад, S.Hamrick сказал:

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Перед тем как заняться собственно копом проштудировал много нормативно-правовых документов и понял, что копать-то не так уж и законно.

Но если очень хочется и эта тема очень интересна может кто подскажет из бывалых как выкручиваться при встрече с представителями власти?

Может кто истории из жизни расскажет?

Заранее благодарен.

Рекомендации копателям от адвоката, или Если вы попались...
А теперь, друзья-коллеги, пора ознакомиться с рекомендации адвоката, если вы, после вступления в силу "Закона о черных археологах", мягко говоря, попались при осуществлении вашей профильной или непрофильной деятельности. Данные рецепты помогут вам не наломать дров в общении с представителями власти и уберечь себя от возможных злоупотреблений, вымогательств взяток или желания сотрудников правоохранительных органов "срубить палку" на вас. Если вести себя спокойно и грамотно, то можно с большой вероятностью избежать неприятностей.

Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ

Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь. На вопрос "Что вы здесь делаете?" следует пояснить, что вы ищете на поверхности земли лом металла, который, как находку, передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка. 

Также поясните, что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите сотрудникам полиции: "Если хотите, по закону могу, если не узнаю, кто собственник данного земельного участка и находящихся на нем вещей, привезти это все в отделение полиции и передать по акту вам на хранения  на полгода -  пока вы будете искать собственника находок".

На утверждение о том что здесь копать запрещено, вы должны спросить спросить: "А где указатели и таблички об этом?" Спокойно продолжайте: " Ну нельзя - так нельзя, пойду дальше".

На утверждения, что вы ведёте раскопки, укажите, что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищете, собирая находки.

Составление протокола об административном правонарушении

1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении.

Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставьте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z (Zorro)

2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится.

Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог: отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с неуведомлением обвиняемого лица.

3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять вас об этом будет мировой судья, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.

4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол - это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно: - укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность.

Скажите, что если не узнаете, кто собственник земельного участка, то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на полгода, а через полгода приедете и решите, забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ).

Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища всякого бесхозного хлама достаточно свежая, после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник РОВД даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать.

Соответственно, ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом; что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая.

Напишите, что так как вы ямы не копали, то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза.  Если вас "приняли” в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки.

Укажите, что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и, по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхозработ или представляет из себя мусор, выброшенный из машины.

Укажите, что место, в котором вы находились, не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.

5. Запишите данные понятых, присутствующих при составлении протокола и данные лица, которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать вам его копию - это обязанность сотрудника полиции.

6. Сфотографируйте место.

7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых. Если в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются - протокол осмотра места происшествия – в возражениях на данный протокол укажите, что его составление незаконно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности, что берутся объяснения с лица, совершившего правонарушение - это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде.

Если составлен протокол о совершение административного правонарушения, то вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните, что свои объяснения вы дадите мировому судье, когда он будет рассматривать дело об административном нарушении.

Если сотрудник начинает настаивать, то вежливо и без "понтов” напомните ему, что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого

8. Показывайте паспорт из своих рук. Заранее предупредите об этом сотрудника полиции, чтобы он не пытался у вас его вырвать. Сотрудник полиции не имеет права изымать у вас паспорт или брать его в залог — это нарушение ст. 19.17 КоАП РФ.
9. Если у Вас нет с собой паспорта — не волнуйтесь: вы не обязаны носить его с собой. Сошлитесь на то, что по законодательству вы обязаны бережно хранить паспорт (см. п.17 Положения о паспорте гражданина РФ) и, поэтому храните его дома. Предъявите сотруднику полиции любое другое удостоверение личности (права, студенческий и т.п.), либо просто продиктуйте ему свои данные. Никакой закон не обязывает вас носить с собой паспорт.

10. Если вас подозревают в нарушении правил регистрации: граждане РФ обязаны оформить регистрацию только если проживают в одном помещении 90 дней (см. Постановление Правительства РФ от 22 декабря 2004 года № 825). Доказать подобный факт очень сложно. Помните, вы не обязаны доказывать свою невиновность (ст. 1.5 КоАП РФ, ст.49 Конституции РФ); а вот сотрудник полиции будет обязан доказать вашу вину, и если он не сможет это сделать, его действия можно и нужно обжаловать.

11. Учтите, что при проведении досмотра сотрудник полиции обязан составить протокол в присутствии двух понятых того же пола, что и вы (см. ст. 27.7 КоАП РФ).

12. Помните, что если вас по какой-то причине задержали и доставили в отделение — согласно п.7 ст.14 закона «О полиции» у вас есть право на телефонный разговор. Это право появилось в новом законе, и сотрудники полиции могут о нём не знать — не стесняйтесь напомнить им об этом. Любое задержание должно оформляться протоколом, копия которого вручается задержанному (п.15 ст.14 закона «О Полиции» и п.2 ст.27.4 КоАП РФ).

13. Согласно п.3 ст.14 закона «О полиции» в каждом случае задержания сотрудник полиции обязан назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина свое удостоверение, а также разъяснить право на юридическую помощь, право на переводчика, право на уведомление близких лиц, право на отказ от дачи объяснений.

Согласно п.4 ст.14 закона «О полиции» любой задержанный вправе пользоваться услугами защитника и переводчика с момента задержания. Как видно из закона что бы составить протокол и все документы к нему у полиции возникает большой "Гиммор” , а свидетели если с ними в машине не катят ( заинтересованные лица) пусть попробуют в поле, лесу свидетелей найти. Ваш ответ: "Ищите, я не спешу"

[DENchik]

Спасибо Зигмунд 1 ) кстати, с выздоровлением !!!)))

[Зигмунд 1]

@DENchik Привет, Денис! Спасибо на добром слове!

[DENchik]

Из всех скажем так рекомендаций мне лично больше понравилась эта, она более объёмно описывает весь процесс, остаётся только выучить как таблицу умножения)))  и плюс статьями всё подкрепляется...                                                                                     Скоро начало сезона друзья !   Всем удачи на бескрайних просторах нашей Родины !)))

Изменено 8 февраля 2016 года в 11:06 пользователем DENchik

[Седой Урал]

Подскажите, а что делать если сотрудники полиции будут изымать МД? 

[Armiol]

@DENchik Спасибо за напоминание, а то где-то встречал, потом искал-искал, но так и не нашел. 

[giliki]

@DENchik все хорошо, и, возможно, полезно, НО ! 

вот эта фраза:  Рекомендации черным копателям от адвоката, или Если вы попались...

Она не приемлема  на нашем форуме. просьба более не употреблять данное выражение, ибо есть кодекс чести, это как минимум, и, уверен, мало кто из форумчан считает себя черным копателем. В некоторой степени, это звучит оскорбительно.

Слово "черным" убрал.

[vfp7]

20 минуты назад, Седой Урал сказал:

Подскажите, а что делать если сотрудники полиции будут изымать МД? 

И насколько я помню вроде как могут до кучи прихватить и машину, так что думаю что надо заявлять что пешочком притопал сюда ...

Для снижения возможностей изъятия МД желательно носить с собой скан последней страницы паспорта МД с серийным номером, что бы избежать "вероятность использования украденного детектора".

И думаю если уж все равно отнимают, то описать детектор, его серийник и серийники катушек, его состояние и желательно сфотографировать детектор на фоне "представителей".

 

Изменено 8 февраля 2016 года в 11:46 пользователем vfp7

[DENchik]

39 минуты назад, giliki сказал:

@DENchik все хорошо, и, возможно, полезно, НО ! 

вот эта фраза:  Рекомендации черным копателям от адвоката, или Если вы попались...

Она не приемлема  на нашем форуме. просьба более не употреблять данное выражение, ибо есть кодекс чести, это как минимум, и, уверен, мало кто из форумчан считает себя черным копателем. В некоторой степени, это звучит оскорбительно.

Слово "черным" убрал.

Да, Вы абсолютно правы, заголовок мне тоже не по нраву. Не додумался сам исправить !!!

[DENchik]

41 минуты назад, vfp7 сказал:

И насколько я помню вроде как могут до кучи прихватить и машину, так что думаю что надо заявлять что пешочком притопал сюда ...

Для снижения возможностей изъятия МД желательно носить с собой скан последней страницы паспорта МД с серийным номером, что бы избежать "вероятность использования украденного детектора".

И думаю если уж все равно отнимают, то описать детектор, его серийник и серийники катушек, его состояние и желательно сфотографировать детектор на фоне "представителей".

 

К сожалению формально ( руководствуясь той же статьи) орудие поиска изымается до решения суда, но на практике суда и год можно ждать и прибор может затеряться ..и т.д. поэтому и рекомендуется не доводить дело до протокола. 

[S.Hamrick]

Спасибо большое за ликбез. Более или менее все начинает проясняться.

1. Ничейных предметов на ничейной земле (в полях, лесах по берегам и. т.д.) теперь нет. Собственность государства на любые находки неоспорима.

2. Любые раскопки на лоне природы — штраф за «самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы». Не говоря уже о культурном слое.

3. Если хочется — копай, но будь готов к тому, что если не сможешь доказать, что твой интерес не направлен на археологические артефакты и ты не повреждаешь культурный слой, отдашь штраф четырехзначным числом. Если не докажешь, то девятизначным.

4. Копать можно на бабушкином огороде, и то если найдешь городище древних людей — прекращаешь коп и незамедлительно сообщаешь в компетентные органы.

Не радужные перспективы...

[vfp7]

Хорошо написано:

"..Продумать легенду своего пребывания на месте, обеспечить ее реалистичность. Если ищешь червячков, будь добр иметь при себе удочку и знать местные водоемы (согласитесь, рыбак в казахской степи – очень колоритный персонаж). Если ищешь металлолом – нагрузи в багажник чермета. Ищешь в апреле-мае грибы – будь готов предъявить корзинку и справку от психиатра. Ищешь в тайге потерянную серёжку подруги – будь готов на месте предъявить вторую серёжку, пару свидетелей потери и саму расстроенную подругу.

В случае наличия на руках лопаты и прибора все гораздо усложняется, т.к. никакие сережки не могут сами зарыться на 20 см в землю, и никто не будет покупать прибор за 20-50 тыс. для поиска чермета «на опохмел».."

 

[DENchik]

3 часа назад, S.Hamrick сказал:

Спасибо большое за ликбез. Более или менее все начинает проясняться.

1. Ничейных предметов на ничейной земле (в полях, лесах по берегам и. т.д.) теперь нет. Собственность государства на любые находки неоспорима.

2. Любые раскопки на лоне природы — штраф за «самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы». Не говоря уже о культурном слое.

3. Если хочется — копай, но будь готов к тому, что если не сможешь доказать, что твой интерес не направлен на археологические артефакты и ты не повреждаешь культурный слой, отдашь штраф четырехзначным числом. Если не докажешь, то девятизначным.

4. Копать можно на бабушкином огороде, и то если найдешь городище древних людей — прекращаешь коп и незамедлительно сообщаешь в компетентные органы.

Не радужные перспективы...      А когда было по другому ? По большому счёту..

[S.Hamrick]

Только что, DENchik сказал:

3 часа назад, S.Hamrick сказал:

Спасибо большое за ликбез. Более или менее все начинает проясняться.

1. Ничейных предметов на ничейной земле (в полях, лесах по берегам и. т.д.) теперь нет. Собственность государства на любые находки неоспорима.

2. Любые раскопки на лоне природы — штраф за «самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы». Не говоря уже о культурном слое.

3. Если хочется — копай, но будь готов к тому, что если не сможешь доказать, что твой интерес не направлен на археологические артефакты и ты не повреждаешь культурный слой, отдашь штраф четырехзначным числом. Если не докажешь, то девятизначным.

4. Копать можно на бабушкином огороде, и то если найдешь городище древних людей — прекращаешь коп и незамедлительно сообщаешь в компетентные органы.

Не радужные перспективы...      А когда было по другому ? По большому счёту..

Не знаю, когда было по-другому... Может до закона 2013 года...

[DENchik]

я имел ввиду желание властей владеть всем )

[андред]

7 часов назад, S.Hamrick сказал:

как выкручиваться при встрече с представителями власти?

Не преступать черту закона, и выкручиваться не надо

7 часов назад, Зигмунд 1 сказал:

Доброго!  Много раз тема поднималась здесь, поищите на форуме, как раз больше познакомитесь и ознакомитесь

Действительно, много раз обсуждалось, изучайте, тему объеденил с похожей и закрыл

А оправданы ли наши опасения по поводу запрета копа?

А есть ли причина паниковать?

В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((