Помогите опознать находки

[prorab]

Похоже на ножик карасукской культуры.

[Номад]

Довольно редкий, коленчатый, тип ножа поздней бронзы (конец II - начало I тыс. до н.э.). На Алтае - ирменская культура. По-моему, утрачено навершие ручки.  

[marat123]

13-14вв?

возможно булгары или татаромонголы?(кованое)

Изменено 16 августа 2013 года в 13:24 пользователем marat123

[alexomsk34]

DSCN3341_1.jpg13-14вв?

возможно булгары или татаромонголы?(кованое)

А от куда такая уверенность в датировке. ковка как ковка, думаю только сложным анализом можно определить датировку, а образец могли ковать на протяжении многих веков, не особо то стремена до нынешних времен изменились, просто нынче не особо к кузнецам обращаются. многие изготавливают сварным способом.

[kon.3228]

Вообще, интересно, что будет с отечественной наукой когда вымрут старички? "Птенцы гнезда П....." за мзду не только подпишут, что угодно, но и напишут! Чем больше вникаю в смысл их истерик, тем больше понимаю: "Заплати и копай, что угодно!"

P.S. "Вы были на средневековом памятнике. Остаётся вопрос - А зачем?"

Ну зачем же так категорично! Я только что вернулся с "копа". Давно заброшенная деревня. Археологические памятники в окрестностях есть, но там нам делать нечего - "камень", да и совесть не позволяет - я свое слово держать умею. Но на поляне все же поднял пару явно археологических предметов (опубликую позже). Потому то и назвал страницу - "Случайные археологические находки...". Ребята от чистого сердца свою подъемку выставляют, в надежде а) получить помощь и б) заинтересовать специалистов. А вместо этого: "А зачем?" с намеком. Судя по находкам и не думал человек на средневековый памятник ходить, за него это предки сделали. А вас что, эти предметы не заинтересовали? Если "да" обращайтесь к находчику "в личку", а на этой странице мы даем только информацию и не хотелось бы больше дискуссий на тему, кто из нас "белый и пушистый". Извините, если покажусь резким, здоровья и успехов Вам!

 

 

Вообще, интересно, что будет с отечественной наукой когда вымрут старички? "Птенцы гнезда П....." за мзду не только подпишут, что угодно, но и напишут! Чем больше вникаю в смысл их истерик, тем больше понимаю: "Заплати и копай, что угодно!"

P.S. "Вы были на средневековом памятнике. Остаётся вопрос - А зачем?"

Ну зачем же так категорично! Я только что вернулся с "копа". Давно заброшенная деревня. Археологические памятники в окрестностях есть, но там нам делать нечего - "камень", да и совесть не позволяет - я свое слово держать умею. Но на поляне все же поднял пару явно археологических предметов (опубликую позже). Потому то и назвал страницу - "Случайные археологические находки...". Ребята от чистого сердца свою подъемку выставляют, в надежде а) получить помощь и б) заинтересовать специалистов. А вместо этого: "А зачем?" с намеком. Судя по находкам и не думал человек на средневековый памятник ходить, за него это предки сделали. А вас что, эти предметы не заинтересовали? Если "да" обращайтесь к находчику "в личку", а на этой странице мы даем только информацию и не хотелось бы больше дискуссий на тему, кто из нас "белый и пушистый". Извините, если покажусь резким, здоровья и успехов Вам!

Полностью разделяю Вашу точку зрения...сам не копаю(брат увлекается) есть большое желание копать но законы...((.Абсолютно не одобряю бессмысленный коп брата стараюсь образумить)

[marat123]

А от куда такая уверенность в датировке. ковка как ковка, думаю только сложным анализом можно определить датировку, а образец могли ковать на протяжении многих веков, не особо то стремена до нынешних времен изменились, просто нынче не особо к кузнецам обращаются. многие изготавливают сварным способом.

уверенности нет обрати внимание стоит знак вопроса.поднято с глубины 20-30см в месте где ни когда не пахали.на такую глубину предметы уходят не быстро и еще здесь  http://velizariy.kie...seum/mongol.htm  .предметы от конской сбруи лежали довольно компактно и на одной глубине и в полукилометре в1236г приступом брали булгарское городище(вот такие соображения)

[Номад]

   Стремена с ушком в расплющенной верхней части корпуса  находят параллели в памятниках XII-XIV вв. «Наиболее близкие территориально аналогии имеются в комплексах XIII-XIV вв. на Среднем Енисее (Суханиха), в Центральной Монголии (Хушот-Худжиртэ, могила Л) и на Алтае (Пазырык). Некоторые черты сходства есть и у стремян, найденных в погребениях XII-XIV вв. на территории Тувы. Довольно часты находки подобного типа из древнерусских, особенно южных, памятников второй половины XII – первой половины XIII в.»    

 

 К сожалению, нередко археологические находки, в силу их длительного бытования, с трудом поддаются (если вообще - поддаются) периодизации вне комплекса. За то археологи нас и не любят, что, выдергивая из к/слоя археологического памятника отдельные предметы, мы разрушаем комплекс. 

[alexomsk34]

    К сожалению, нередко археологические находки, в силу их длительного бытования, с трудом поддаются (если вообще - поддаются) периодизации вне комплекса. За то археологи нас и не любят, что, выдергивая из к/слоя археологического памятника отдельные предметы, мы разрушаем комплекс. 

Наверно единственная возможность датировки при таком раскладе  все же какой нибудь сложный структурный анализ металла, наверняка были какие то различия в плавке металла в разные времена.

уверенности нет обрати внимание стоит знак вопроса.поднято с глубины 20-30см в месте где ни когда не пахали.на такую глубину предметы уходят не быстро и еще здесь  http://velizariy.kie...seum/mongol.htm  .предметы от конской сбруи лежали довольно компактно и на одной глубине и в полукилометре в1236г приступом брали булгарское городище(вот такие соображения)

По ссылке глянул, я к стати удила похожие как в твоей ссылке, только без колец от родственника из деревни привез в эту поездку...

Так что как я уже говорил такие предметы могут датироваться двояко, может и 14 век, а может и 19 - 20 запросто.

Это с бронзовыми предметами или медными проще определяться.

[marat123]

   Стремена с ушком в расплющенной верхней части корпуса  находят параллели в памятниках XII-XIV вв. «Наиболее близкие территориально аналогии имеются в комплексах XIII-XIV вв. на Среднем Енисее (Суханиха), в Центральной Монголии (Хушот-Худжиртэ, могила Л) и на Алтае (Пазырык). Некоторые черты сходства есть и у стремян, найденных в погребениях XII-XIV вв. на территории Тувы. Довольно часты находки подобного типа из древнерусских, особенно южных, памятников второй половины XII – первой половины XIII в.»    

 

 К сожалению, нередко археологические находки, в силу их длительного бытования, с трудом поддаются (если вообще - поддаются) периодизации вне комплекса. За то археологи нас и не любят, что, выдергивая из к/слоя археологического памятника отдельные предметы, мы разрушаем комплекс. 

 

 

   Стремена с ушком в расплющенной верхней части корпуса  находят параллели в памятниках XII-XIV вв. «Наиболее близкие территориально аналогии имеются в комплексах XIII-XIV вв. на Среднем Енисее (Суханиха), в Центральной Монголии (Хушот-Худжиртэ, могила Л) и на Алтае (Пазырык). Некоторые черты сходства есть и у стремян, найденных в погребениях XII-XIV вв. на территории Тувы. Довольно часты находки подобного типа из древнерусских, особенно южных, памятников второй половины XII – первой половины XIII в.»    

 

 К сожалению, нередко археологические находки, в силу их длительного бытования, с трудом поддаются (если вообще - поддаются) периодизации вне комплекса. За то археологи нас и не любят, что, выдергивая из к/слоя археологического памятника отдельные предметы, мы разрушаем комплекс. 

на территории городища садовые участки а на кладбище того времени профилакторий там строят дом(кости собирают в кучку и хоронят в сторонке и всем плевать на комплекс-хозяин влиятельный чел)нет там уже комплекса валы давно расползлись от сельхоздеятельности культурный слой перемешан в  коктель

Изменено 17 августа 2013 года в 00:30 пользователем marat123

[Номад]

Не обижайтесь, я не имел в виду конкретно  Вас. Просто, увы, нередко приходится сталкиваться с подобными фактами. Удачи и будьте осторожнее! Похоже, Вы "простой смертный" не  "влиятельный человек - небожитель"  

Изменено 17 августа 2013 года в 02:15 пользователем Номад

[marat123]

никаких обид на комрада вам тоже удачи!

[VVSector]

Один мой знакомый сболтнул, что у его собутыльника брат троюродного дяди совершенно случайно на пашне набрел на вот такую личину

[Номад]

Да.а.а... Оберег.  Круг, крест, личина... Скорее всего, какое-то угорское солнечное божество. Шикарная находка, на зависть!

[сиBEERяк]

Надеюсь мной выкопана не археология и никакого слоя я не нарушил?

 

Найдены на необитаемой окраине деревни, но по сведениям старожилов в этом месте проживали казахи. Т.к. в моей памяти такой информации нет, то там они не живут лет 50...

Металл магнитится. Судя по наличию "ушка", это что-то подвесное, типа котелок.

Если кому надо - отдам. Если никому не понадобится - выкину (к сожалению).

[Номад]

Фрагменты чугунного котла. Я такой целиком выкопал.

 Что до каменных фрагментов с шлифованными гранями, то, возможно это фрагменты ручной мельницы. Нужная в крестьянском хозяйстве "машина"   

[сиBEERяк]

Фрагменты чугунного котла. ..., возможно это фрагменты ручной мельницы.

Надеюсь, ценности не представляют кроме почтенного возраста? Можно выбросить или могут быть кому-нибудь интересны?

[Номад]

Вы имеете в виду - интерес специалистов? Вряд ли кого заинтересует, тем более, что можно найти целые экземпляры. 

[сиBEERяк]

Вряд ли кого заинтересует, тем более, что можно найти целые экземпляры. 

Всё пОнял, в утиль...

Я такой целиком выкопал.

А можете на досуге (не к спеху) выложить фото. Целый выкопать было бы интересно!

[Номад]

Пожалуйста!

[сиBEERяк]

Спасибо! Значит средняя деталь на моих фото не от такого чугунка.

[sergei1982130]

sergei1982130, что это такое ? и сколько это стоит 

[sarmat]

ну это не археология....Где то топик есть по китайским деньгам....

[DPO72]

sergei1982130, хотелось бы лицезреть в лучшем разрешении и с обратной стороной, ну и размер понять.  

[Бонус]

Один мой знакомый сболтнул, что у его собутыльника брат троюродного дяди совершенно случайно на пашне набрел на вот такую личину

 

что-то мне это напоминает миникатушку от МД...

[ITRIT]

Привет мужики выставлю и я как для меня то мне приятно смотреть .А история такова проснулся перекусил покушать сложил  и утром отправился решил что сегодня буду по лесу копать, мд. засёк сигнал как у благородного металла потратил минут 15 мин. на коп пол метровой ямы  что в итоге оказался трухлявая лопата ,настроение приуныло. Стою отдыхаю и осматриваю где ещё посмотреть ,и тут на глаза попадается столб а в столбе знак .Подошёл попробовал лопатой отковырять не получилось.Решил завтра прийти и достать его оттуда.Вот так он и оказался у меня, всё-равно пропал-бы под атмосферой.Знак чугунное литьё.

Изменено 21 октября 2013 года в 19:30 пользователем ITRIT

[prorab]

Репер геодезический сковырнул.

[DPO72]

ITRIT, даже не знаешь что за столб и для чего и оторвал.. это варварство и гордится тут нечем. Знак никчемный вот зачем он тебе?

[Номад]

Во-первых, сообщение не по теме.

Во-вторых, за такие "шалости" больших ... дают. "Не знание закона не освобождает от ответственности". Сочувствую, но сам...

[sarmat]

порча гос реперов -уголовно наказуема.... Они не просто так стоят....

[андред]

Даже странно, что данная эмблема, связанная с СССР, ранее не была снята.....сейчас же модно, особенно в республиках которые входили в СССР, русский язык запретить, изъять всю символику СССР и прочее....а Итрит как понял из Киева, и вряд ли порчу репера припишут, тем более за СССР