Помогите опознать находки

[umakc]

[у нас все только и делают, что курганы копают....

Да в России всё так! Рыбу ловят только динамитом и сетями,охотятся только в заповедниках, копаем только курганы...

Изменено 17 июля 2012 года в 18:27 пользователем umakc

[ALVA]

ALVA, Ну так то оно так... Но нельзя же всех под одну гребенку... а то тут некоторых послушать, у нас все только и делают, что курганы копают....

nightmaster .

Кстати, почему люблю именно здесь общаться с людьми, что, действительно, здесь у людей реально случайные находки, которые подпадают под некое археологическое табу, а по жизни, настоящая удача поисковика. А пример выше - пара пряжек от поясного набора или одиночная фибула, медный наконечник не могут служить причиной проявления праведного гнева учёного мужа. Именно здесь локально к людям не придерёшься никак и все наезды просто высосаны из пальца. Вброс обличающего сообщения без доказательств и уход в сторону под предлогом занятости. На наших московских МД порталах есть находки, особенно серийные, не одиночные, когда даже я, одиночка, не могу молчать, когда сыпятся со всех сторон поздравления "бугровщикам", а те почти и не скрывают, что именно ими и являются! Надо примры, накидаю ссылок на находки явных "бугровщиков", только вот назвать их так прямо никто не хочет почему-то, а тут тихий, интересный site, на котором, когда настроение плохое, учёные мужи "повышают энтропию", бездоказательно, причём.

[umakc]

то что в Москве безпредел во всех областях а не только среди обладателей МД так это наверно не новость..я думаю в нашем регионе и преступность по больше.... не для кого ж не тайна, что сюда всё г... стекает..да и народ тут "всё все и на всех"! Извините, если кого обидел, ничего личного.

[ALVA]

то что в Москве безпредел во всех областях а не только среди обладателей МД так это наверно не новость..я думаю в нашем регионе и преступность по больше.... не для кого ж не тайна, что сюда всё г... стекает..да и народ тут "всё все и на всех"! Извините, если кого обидел, ничего личного.

Вообще у меня данные по серийным РЖВ и Домонголу больше по Смоленской, Тульской и Самарской области, где, собственно, за свой длинный язык и любовь хвастать в интернете, пострадала пара человек, а ещё несколько перешли дорогу одному оборотистому дельцу, содержателю базы, который сам включил в сервес поиск с МД по сброшенной воде на К-вском вдхр и с помощью прокуратуры и учёных-археологов решил свести счёты с конкурентами. Как раз Москва здесь не первенствует, народ хитрее, старается не публиковаться...

Изменено 17 июля 2012 года в 19:05 пользователем ALVA

[nightmaster]

ALVA, Согласен.

У нас в области бугровщиками часто являются "деревенские" люди (извините ежели кого обидел... сам на селе живу...) которые считают, что те медяшки и железяжки которые можно найти в курганах, можно продать за сто тысяч миллионов... да еще и вдруг там золото попадется... иной раз скупщикам приносят сумками свои "находки"

Ну и правильно вы сказали, те кто серьезно по этому делу работают, на форумах свои "находки" выкладывать не будут...

[SVA]

.......

P.S. "Вы были на средневековом памятнике. Остаётся вопрос - А зачем?"

Ну зачем же так категорично! Я только что вернулся с "копа". Давно заброшенная деревня. Археологические памятники в окрестностях есть, но там нам делать нечего - "камень", да и совесть не позволяет - я свое слово держать умею. Но на поляне все же поднял пару явно археологических предметов (опубликую позже). Потому то и назвал страницу - "Случайные археологические находки...". Ребята от чистого сердца свою подъемку выставляют, в надежде а) получить помощь и б) заинтересовать специалистов. А вместо этого: "А зачем?" с намеком. Судя по находкам и не думал человек на средневековый памятник ходить, за него это предки сделали. А вас что, эти предметы не заинтересовали? Если "да" обращайтесь к находчику "в личку", а на этой странице мы даем только информацию и не хотелось бы больше дискуссий на тему, кто из нас "белый и пушистый". Извините, если покажусь резким, здоровья и успехов Вам!

Зачем так резко, я думаю это не резко, честно говоря хотел резче, так как был жутко зол, но не стал. Из-за чего было высказывание - я не увидел, что человек выставляет именно случайные находки, в его посте ничего не было сказано про место, где были сделаны находки и условиях их обнаружения. Приводятся находки - археология, приводится сопутка - снова археология, больше никаких разъяснений и пояснений. Что думать?

А причина злости была следующая. Я сейчас работаю в экспедиции и при осмотре памятников выхожу на свеженький грабленный могильник (потом фотки выложу) - грабили в этом году, с МД, ямы по центру курганов в полный рост, плюс несколько ямок на территории и кости, что называется наружу. И это не бестолковое местное население, а люди знающие. И вечером на форуме вижу находки, правда не наша область, но все же с памятника.

И как вы думаете я буду реагировать. Хотелось бы чтобы случайные находки подтверждались, что они случайные, чтобы не возникало иных мыслей.

В

Добрый вечер!

Скорее всего Вы не получите никакого ответа от персонажа под ником SVA. Вообще проблемно общаться с людьми, сделающими "археологию" своей профессией, и по каким-то, не совсем мне понятным причинам, присутствующими на форумах "любителей", а уж любитей МД поиска в особенности.

....................

Ну почему же вы решили, что я не отвечу? Пожалуйста задавайте вопросы. А вот проблемы общения действительно есть и с этим надо смириться. Вы хотите знать зачем я на форуме если все археологи непереносят поисковиков? - затем, что считаю что разумный поиск возможен, при соблюдении грани за которую переходить нельзя. И так считают многие археологи, не все явные противники поиска.

[ALVA]

...Вы хотите знать зачем я на форуме если все археологи непереносят поисковиков? - затем, что считаю что разумный поиск возможен, при соблюдении грани за которую переходить нельзя. И так считают многие археологи, не все явные противники поиска.

Добрый день!

Прошу прощения, но у меня сложилось несколько превратное отношение к нахождению профессионалов на любом форуме любителей (не важно история это,техника или что-то иное). Скажу более, профессионал находясь на любительском форуме ставит себя в заведомо невыгодное положение - это всё-равно, что с дитём малым соревноваться. Выиграло дитё - как же мужика взрослого переиграло, у-лю-лю, честь и хвала, а проиграло - нашли с кем, с дитём связываться. Вам это надо, когда над вами глумится персонаж с детским фото в "бараньих" очках в заголовке сообщений ("аватаре", кажется)?

Посему делаю вывод на основе работы прокуратуры посёлка городского типа Шигоны (Поволжье). Профессионал ищет официальных нарушителей законодательства для последующего их привлечения к ответственности с помощью других, карательных органов. Это не паранойя, а реальный факт. Подобная "Санта-Барбора" продолжается там (пока только в Поволжье) уже пару лет.

Мой интерес по находкам - важные ист., не известные места по "Смутному времени", по 1812 году, поэтому "сопутка" ввиде случайных находок по ДОМОНГОЛУ и РЖВ мне не интересна или интересна по месту опять-таки (!), но крайне обидно попасть на старости лет под тяжёлую лапу карающих органов вооружённых революционной теорией. А Вы, конечно на мой непросвещённый взгляд, иной раз слишком агрессивно воспринимаете в большинстве своём действительно случайные находки и как-то даже не очень тянет задавать Вам вопросы по вашей основной специальности, да и, к счастью, сам могу оценить степень "законность" и сами находки, чтобы у меня хватило ума не публиковать их на всеобщее обозрение. Да и другим не советую.

Всего доброго.

Изменено 20 июля 2012 года в 11:25 пользователем ALVA

[Comandor29982]

Вот и совпало свободное время, наличие сети и фотоаппарата вместе! Выставляю большинство находок с берега Волги. Может и мешанина, но большинство, уверен, тех же времён, что и монеты.

Знак, конечно, наш, современный!

А вот по этим "шипам" собственно и вопрос:

Выглядят как кулёчки из жести, но "жопка" тоже заплющена. На первом фото "шипов" у верхнего левого хорошо виден шов. Ну и что это за кульки?

[ALVA]

Это они самые и есть рожки-воронки для вскармливания. ""жопка" тоже заплющена" - просто деформирована.

[Azeroth]

Это они самые и есть рожки-воронки для вскармливания. ""жопка" тоже заплющена" - просто деформирована.

Для вскармливания кого? Неужто детей? Это больше походит на орудие пыток, нежели на предмет ухода за чем либо. Загнать бы такой рожок воронку под коленную чашечку кому-нить...по-моему самое то!

[ALVA]

Для вскармливания кого? Неужто детей? Это больше походит на орудие пыток, нежели на предмет ухода за чем либо. Загнать бы такой рожок воронку под коленную чашечку кому-нить...по-моему самое то!

Да, в основном детей, хотя не исключено, что и животных тоже.

Женщина всегда была основной рабочей силой во все времена. За это-то жених (родители, род-ки жениха) платил калым, мзду. Приданое за жену было чисто символическое в деревнях-аулах. После родов проходило 3-7-мь дней и пожалуй, дорогая, в поле или на паздбище... А кормлением занимались младшие дети. Так вот, на такую воронку из кости, меди надевался пузырь или холщёвый мешочек с хлебным мякишем, пропитанным молоком. Иногда, чтобы дитё не плакало клали "макуху" в этот мешочек...

Так-то вот, молодой человек, и загоняли младшие, как могли такую ворнку в рот малыша, а "не под коленную чашечку"(как Вам такое в голову-то пришло).

[viniilim]

И всё то, Вы знаете. Какой хлеб с маком на 3-7 день? Не надо культивировать образ рабского труда в прошлом. Для того что бы иметь крынку молока , краюху хлеба, улыбку на лице и крепкие штаны - не так уж много надо трудится. А вот за джинсы с колой надо РАБотать.Во все времена у всех наций, одной из основных истин было продолжение рода и уважение ко всему, что с этим связано.

[ALVA]

...А вот за джинсы с колой надо РАБотать...

Понимаю...

( Модератору мои глубочайшие извинения).

Изменено 13 августа 2012 года в 08:40 пользователем ALVA

[Azeroth]

Ну вот, пришла и моя пора внести свою лепту в случайные археологические находки. Найдены в чистом поле-степи, без малейших признаков пребывания там человека. Этот камень - это то, о чём я думаю? Или это игра моего воображения?

Изменено 13 августа 2012 года в 11:41 пользователем Azeroth

[Номад]

"Железо" средневековое, кочевое, а камень, по моему - кремень, то о чем Вы думаете. Патина мощная, зело старый - палеолит скорее всего (тысяч этак 20-25 тому назад)

[Azeroth]

Ах да, это тоже оказалось археологией, не знал, не знал...найдено в поле, на котором земля похожа на полузастывший цемент - такая же серая и тугая под лопатой.

[Zyklon]

ну вот ,теперь Денис,ты тоже стал черным!

[ALVA]

"... Этот камень - это то, о чём я думаю? Или это игра моего воображения?"

Добрый вечер!

Это, скорее, игра природы, чем воображения. Должны быть характерные сколы от удара (для Палеолита в том числе), которые шли почти подряд по контуру наконечника, а тут их не видно. Да и редко каменные орудия труда попадаются по-одному экземпляру. Всегда рядом что-то ещё находят.

Всего доброго.

Azeroth

Разрешите задать Вам вопрос по технике (МД у Вас тоже от Garrett)-а наконечник и лунница на "асфальтово-бетонном" поле как звенели? Вот на рыбалке,под крутоярами, попутно, с РР находил, а сейчас с МД как отрезало. Ни одного наконечника за два сезона. Я всё жду смешанного сигнала монетно-железного, но не мощного, как от ржавой пластины, не уходящего даже при поднятии катушки от земли на 20-30 см, а слабого.

Всего доброго.

[Azeroth]

Добрый вечер! Это, скорее, игра природы, чем воображения. Должны быть характерные сколы от удара (для Палеолита в том числе), которые шли почти подряд по контуру наконечника, а тут их не видно. Да и редко каменные орудия труда попадаются по-одному экземпляру. Всегда рядом что-то ещё находят. Всего доброго.

Сколы есть, многочисленные, такое ощущение, что его по периметру "обтюкали" и сколотыми пластинками пытались сделать поострее. Он просто побелел от контакта с воздухом и к тому же он блестит...если бы сделать его матовым, было бы чётко видно. А о том, как звенел наконечник и лунница - отпишусь в личку.

[Azeroth]

ну вот ,теперь Денис,ты тоже стал черным!

Чернее некуда, аки арап Петра Великого обгорел в степях на сорокаградусной жаре. Когда жара била рекорды, я копал с 5 утра до 9 вечера.

[DN_27]

Простите за оффтоп, но очень хочеться узнать.

Можно ли музеям в открытую продавать античные монеты ?

А то летом ездил с женой в г.Анапу, там то ли городской то ли краевой музей, на огромной площади расположено 3-5 зданий и часть вскрытого древнегреческого города (Горгиппия, Боспорское царство) так вот, музей супер (даже жене, далекой от истории понравилось), но смутил примузейный павильон, в котором продавались брошюрки, альбомчики, репродукции керамики Боспора, репродукции монет и... куски (часто с рисунками) древней керамики, античные монеты (не очень дорогие), наконечники и тд и тп ? =))

Дак вот теперь главный вопрос? Почему поисковика (случайная не случайная находка, в этом контексте без разницы) могут жестко наказать за выкопанный предмет (возможно и за дальнейшую продажу), а музеям это разрешено ?! И как можно быть уверенным в том, что твои случайки (отданные в музей) в дальнейшем ни приобретет пьяный турист у музея? =)

PS теперь в моей коллекции есть монетки которым 2 - 2.5 тыс. лет =)

Изменено 2 октября 2012 года в 05:23 пользователем DN_27

[sarmat]

Это скорее всего новоделы. А то что рядом продают ,то к музею это не имеет отношения. Оборот античных монет не запрещён в стране. Запрещены не законнын раскопки.

[OSA]

А насчет осколков от древних керамических и иных изделий так только в Афинах одна семья владельцев мраморного карьера уже около 200 лет живет припеваючи, по ночам рассыпая мрамор на развалинах древних памятников. А Египет с его папирусами? И в большинстве своем наивные туристы, которые их подбирают или покупают искренне считают, что уносят с собой кусочек артефакта с историей в несколько тысяч лет...

[DN_27]

Это скорее всего новоделы. А то что рядом продают ,то к музею это не имеет отношения. Оборот античных монет не запрещён в стране. Запрещены не законнын раскопки.

100% не новодел (грамотный человек монетки помучил). Могу скинуть фото, если конечно нужно. Да и как я уже писал там отдельно-репродукция, отдельно - антика.

PS павильон музейный (на его территории)

Изменено 2 октября 2012 года в 09:54 пользователем DN_27

[sarmat]

Музей сдаёт в аренду угол предпринимателю , вот и весь секрет....У нас тоже торгаши в музее на первом этаже в фойе давно поселились...В Турции за такое в чан гауном с головой нырять заставили бы...Но у нас не Турция , а Россея -щедрая душа!

Изменено 2 октября 2012 года в 10:26 пользователем sarmat

[calibra8v]

а вот у меня вроде стрела но странно заточена,как нож

[viniilim]

Нашли на берегу р. Ангара. Не уже ли Скифо-сибирский звериный стиль ?

[Gorgi]

Нашли на берегу р. Ангара. Не уже ли Скифо-сибирский звериный стиль ?

А можно побольше фотографий с разных сторон, а то общей картины не видно. Я едва ли смогу помочь, но очень интересно узнать ответ..

[viniilim]

Вечером.

[viniilim]