Фондовый рынок ценных бумаг. Путь к финансовой независимости.

[MAMOHT-1]

19 минут назад, prorab сказал:

Это элементарно.

Как может капитализация какого нибудь фейсбука превышать капитализацию газпрома?

Всё это бумажки. Не подкреплённые никакими активами.

 

Элементарно. Есть услуг за предоставления которых люди готовы платить. Общение, музыка, информация. Сколько книг печатных вы купили за последние два-три года, на скольких концертах побывали? Сколько книг или каталогов скачали в сети и сколько музыки там же прослушали? Из этого и складывается капитализация. Они обладают и продолжают наращивать объём информации и услуг за которые вы готовы платить - вот вам и капитализация. При этом их средства зарабатывания денег подчас оказываются более ликвидны, чем та же добыча природных ресурсов.

29 минут назад, Мрачный Копатель сказал:

Всю сознательную жизнь слышу что финансовая система скоро крякнет и ничего не происходит. Сколь ждать то осталось? Ну а если даже и так, то там уже наверное пофигу будет в чём у тебя сбережения.

Тут не соглашусь. Давно уже крякнула. Просто продолжает поддерживаться в силу ряда внешних причин. И будет поддерживаться дальше. Большей части развитых стран признание обратного смерти подобно. Первым доказательством этого стали участившиеся, затяжные экономические кризисы. Признание этого начнётся когда мерилом станет независимая валюта: унция золота, карат бриллианта, литр пресной воды.

[prorab]

Только что, MAMOHT-1 сказал:

 

Элементарно. Есть услуг за предоставления которых люди готовы платить. Общение, музыка, информация. Сколько книг печатных вы купили за последние два-три года, на скольких концертах побывали? Сколько книг или каталогов скачали в сети и сколько музыки там же прослушали? Из этого и складывается капитализация. Они обладают и продолжают наращивать объём информации и услуг за которые вы готовы платить - вот вам и капитализация. При этом их средства зарабатывания денег подчас оказываются более ликвидны, чем та же добыча природных ресурсов.

Тут не соглашусь. Давно уже крякнула. Просто продолжает поддерживаться в силу ряда внешних причин. И будет поддерживаться дальше. Большей части развитых стран признание обратного смерти подобно. Первым доказательством этого стали участившиеся, затяжные экономические кризисы. Признание этого начнётся когда мерилом станет независимая валюта: унция золота, карат бриллианта, литр пресной воды.

Не из этого она складывается. А из стоимости бумажек, которые компания периодически выбрасывает на рынок. В случае кирдыка компании им и перед акционерами ответить будет нечем материальным.

[MAMOHT-1]

1 минуту назад, prorab сказал:

Не из этого она складывается. А из стоимости бумажек, которые компания периодически выбрасывает на рынок. В случае кирдыка компании им и перед акционерами ответить будет нечем материальным.

 

Если бы она складывалась исключительно из бумажек, не принимая в расчёт производственные инструменты и ежегодную прибыль, то никто не покупал бы напечатанные ею бумажки.

 

 

[Мрачный Копатель]

1 час назад, prorab сказал:

Два раза она уже крякалась. После ПМВ и после ВВ2. 

Судя по новостям и заявлениям война и сейчас идёт с невидимым врагом. Смерти, комендантский час, безработица и сплошные убытки. Будет и парад в честь победы и герои самоотверженно перекрывавшие границы областей и т.д.

[giliki]

короче, я не теоретик, а практик. если интересно, могу делать обзоры с аналитикой своего портфеля. у меня, блин сегодня 10 лет, как меня "охомутали", жарю стейки, жалю как пчела, летаю как бабочка по кухне..

Не падайте в бесконечную философию, не кидайтесь поппулизмом друг в друга, это не имеет смысла в данной теме...

Предлагаю всем, кто в теме, делиться практическими действиями, хронологией портфелей и т.д.

[Adekamer]

2 часа назад, Мрачный Копатель сказал:

Всю сознательную жизнь слышу что финансовая система скоро крякнет и ничего не происходит. Сколь ждать то осталось? Ну а если даже и так, то там уже наверное пофигу будет в чём у тебя сбережения.

выгляньте в окно

а два месяца назад - расскажи кому про месяцы самоизоляции и закрытых остановленных предприятиях кому - не поверили бы

так что самое веселое еше впереди

[prorab]

2 часа назад, MAMOHT-1 сказал:

 

Если бы она складывалась исключительно из бумажек, не принимая в расчёт производственные инструменты и ежегодную прибыль, то никто не покупал бы напечатанные ею бумажки.

 

 

Реклама двигатель торговли. А прибыль может складываться от постоянных продаж бумажек именуемых акциями.

Изменено 24 апреля 2020 года в 15:11 пользователем prorab

[giliki]

Прикупил на распродаже бумажку вчера, а она уже порадовала на общем позитиве мировой биржи. Если кто и взаправды, на долгосрок, предлагаю обратить внимание...будет хороша на перспективу.

Изменено 28 апреля 2020 года в 18:53 пользователем giliki

[Мрачный Копатель]

29.04.2020 в 01:50, giliki сказал:

Прикупил на распродаже бумажку вчера, а она уже порадовала на общем позитиве мировой биржи. Если кто и взаправды, на долгосрок, предлагаю обратить внимание...будет хороша на перспективу.

У харлея девидсона прирост некислый)    За пару недель 40%

[giliki]

@Мрачный Копатель не моя тема )))

[giliki]

Как поживают ваши портфели, господа инвесторы, лёд тронулся ?! )))

[ДедОктай]

Валентин Катасонов, профессор, доктор экономических наук.

 

[ДедОктай]

На ютубе можно еще найти. Аргументировано, грамотно, доходчиво о рынках, деньгах.

 

[giliki]

@ДедОктай а зачем вы флудите, приводя в пример выжившего из ума деда, который всю жизнь прожил в режиме непонимания шо происходит за колючей проволокой? 

Дед октай, или как вас там.... не ваша тема, ну нет смысла постить дичь. У вас нет ни понимания, ни знаний ТУТ. зачем весь это цирк ?

Изменено 26 мая 2020 года в 19:29 пользователем giliki

[ДедОктай]

12 минут назад, giliki сказал:

приводя в пример выжившего из ума деда, который всю жизнь прожил в режиме без рынка ?

По-поводу выжившего из ума деда - не соглашусь. "Безумный" дед, как вы говорите, демонстрирует примеры нехилого фундаментального анализа. Правда этот анализ не вписывается в привычные рамки текущей действительности. Но.... Посмотрите его прогнозы, которые он делал несколько лет назад. В яблочко прям.

22 минуты назад, giliki сказал:

... не ваша тема

Тема правда, уже лет 5 как не моя. По поводу "нет знаний и понимания": возможно ваши знания и больше моих, но когда-то написанный мной торговый робот вошел в двадцатку (11 место) по доходности на одном из конкурсов. Была одна идея интрадей торговли)))

 

11 минут назад, giliki сказал:

зачем весь это цирк

Ностальгия. И потом, тяга людей срубить бабла по легкому на биржах усиливается, как правило, в такие времена, как сейчас. Особенно когда человек теряет работу и доход. Может кого-то этот "безумный дед", который "прожил в режиме без рынка", но посвятил его изучению всю жизнь, остановит сделать опрометчивый шаг и открыть брокерский счет сегодня.

1 час назад, giliki сказал:

а зачем вы флудите

@giliki , вот честно, даже в мыслях не было. Давно читаю работы уважаемого Валентина Юрьевича. Думал что еще кому-то будет интересно.

 

Вот к примеру, вы рекомендуете обратить внимание:

 

28.04.2020 в 21:50, giliki сказал:

Прикупил на распродаже бумажку вчера, а она уже порадовала на общем позитиве мировой биржи. Если кто и взаправды, на долгосрок, предлагаю обратить внимание...будет хороша на перспективу.

  по тому графику, что в посте процентов бумага делает отскок при падении (классическая коррекционная трехволновка)  и упадет еще как минимум до уровня сопротивления, которую можно провести по локальным минимумам. При таком высоком отскоке может и пробить эту линию и уйти еще ниже. Высока вероятность такого движения бумаги. Последние выводы "безумного деда" в цифрах по состоянию экономики говорят больше за то, что эта коррекция продолжиться.  

[giliki]

@ДедОктай Вот это уже другое дело ! 

Сразу нарисовались трейдерские замашки . К сожалению, ваш брат на рынке ценных бумаг долго не живет. Да, все верно, так все и происходит: - безумная жажда наживы, несколько удачных поз, а далее, депо рисует кривую вниз, спекулянт остается без штанов, и все - рана на всю жизнь и тяга к подобным видео ))). Обычно жизнь трейдера длится от 2-3 месяцев до нескольких лет и в 99% случаев заканчивается трагично. И в остальное время неудачливому трейдеру остается рассуждать о пузырях, об больших опасностях и бесполезности предприятий такого рода.

Я же, призываю глянуть на мои бумаги в портфеле, спустя 2-3 года, а на некоторые, лет через 10 и 15 )))))

Изменено 27 мая 2020 года в 06:29 пользователем giliki

[giliki]

@ДедОктай Ладно, пройдет год - вернемся, ок ? 

исходные данные из примера ниже + Карнивал добавлю:

1. American Airlines - средняя стоимость акции в портфеле сейчас 9,6 $ (текущая ситуация +15,48%)

2. Carnival Corporation - средняя стоимость акции в портфеле 13,2 $ (текущая ситуация +23,63%)

Цель: приобретены на ИИС, который через 3 года будет закрыт, как водится, для приобретения недвижимости.

Не торопимся со скептическими выводами, дабы потом сравнить по факту: бумаги и накопления под подушкой.

Изменено 27 мая 2020 года в 06:43 пользователем giliki

[Olympus32]

@giliki Приветствую! Тоже затарился круизными. Через кого приобретаете?

[giliki]

@Olympus32 вэтэбэ_спб... классно стартанули !!!!

[Биби]

Было дело. Как то формировал лично свою накопительную пенсию, ежемесячно покупал на фондовом рынке ценные бумаги. Принцип был простой, купил и забыл. Потом срочно понадобились деньги, всё вывел, и больше на фондовом рынке не торговал. Дело это заразительное. В данное время торгую у прежнего брокера, но уже на срочном рынке фьючерсными контрактами. Комиссия копеечная. Налог с прибыли 13%.  Заниматься спекуляцией на срочном рынке мне более комфортно, чем спекулировать и инвестировать на фондовом рынке.

[MAMOHT-1]

Я пару лет назад помогал человеку раздобыть материал для оклейки офиса банкнотами, акциями и облигациями разных организаций и стран. Как оказалось их можно приобрести из расчёта 9.99$ за фунт веса с учётом доставки. Я думаю, что их прежние владельцы тоже тешили себя надеждами о долгосрочных и краткосрочных перспективах, безбедной старости и были убеждены в своих вложениях. Итог думаю понятен. Кстати человек этот получив если не ошибаюсь около 30кг этой макулатуры подошёл вполне в духе американской мечты и перепроверил каждую. Вдруг как в красивых новостных заголовках окажется, что акция стоящая. Но не свезло.

 

Может я чего не так понимаю, не финансист по образованию. Ну вот положим фирма выпустила акций. На каждую акцию платит % своей прибыли. Денег они опять же каких то стоят. Если дела у фирмы плохо, прибыль падает, акции бесперспективные и дешевеют. Ну выкупят они из через некоторое время, пусть дороже чем продавали, но инфляция нивелирует весь плюс. Это как вариант быстроденьги, только без космических процентов. А если дела у фирмы хорошо. Ну выпустят они ещё акций, прибыль поднимется в меньшее количество раз чем число акционеров, итоговая сумма дивидендов станет меньше. Обязательства сохраняться и будут выполняться, но прибыль будет делиться на большее число акционеров.

 

Я понимаю что можно купить и продать за месяц-другой, можно оставить какую то небольшую часть, доставшуюся бесплатно и потерять которую не жалко. Но слепо верить, что через 10-15 лет люди будут верны своим обязательствам. Уж не верю. Простите.

[giliki]

@MAMOHT-1 понимаю опасения. конечно, для покупки тех или иных бумаг знания просто необходимы.

но, если лень, не хочется, времени нет....можно инвестировать в индексы, взять ETF различных стран, они всегда обгоняют инфляцию, т.е. , хоть сами по себе, консервативны, но эффективнее подушки или депозита.

[giliki]

@MAMOHT-1 а чтобы не быть голословным, кидаю скрин моего 2-го, "молоденького" счета, которому полтора месяца.

на протяжении 3-х лет буду закидывать ежемесячно от 30 до 50 тыс руб.

давайте вместе следить ?! а то одно дело - философствовать на тему, и совсем другое ....конкретные цифры, сухой остаток)))

Куда уж наглядней будет, зло все это или добро 

Уверяю, через годик толпа скептиков уменьшится вразы.

В этом портфеле пока всего 15 эмитентов.

Причем, в данном случае....я молчу даже про дивиденды, которых будет падать все больше и больше со временем, с геометрической прогрессией...

 

Изменено 27 мая 2020 года в 09:48 пользователем giliki

[giliki]

пока мы тут писали .....сегодня оч хороший день.

 

[armlhs]

18 часов назад, giliki сказал:

Как поживают ваши портфели, господа инвесторы, лёд тронулся ?! )))

Вполне себе нормально. Покупаю, на 90% в долгосрок, чуток все-же в режиме "купил-продал через день-два-неделю" (без шортов). С учетом получения налоговых вычетов все неплохо. 

[ДедОктай]

27.05.2020 в 09:40, giliki сказал:

@ДедОктай Ладно, пройдет год - вернемся, ок ? 

исходные данные из примера ниже + Карнивал добавлю:

1. American Airlines - средняя стоимость акции в портфеле сейчас 9,6 $ (текущая ситуация +15,48%)

2. Carnival Corporation - средняя стоимость акции в портфеле 13,2 $ (текущая ситуация +23,63%)

Цель: приобретены на ИИС, который через 3 года будет закрыт, как водится, для приобретения недвижимости.

Не торопимся со скептическими выводами, дабы потом сравнить по факту: бумаги и накопления под подушкой.

Удачи @giliki . Только не увлекайтесь. Вероятность прогноза погоды на след. день - больше 90 %, через 3 дня - 70 %, на десятый - ???. Делать долгосрочные прогнозы и даже среднесрочные по котировкам - не думаю что вероятность выше. Раздел математики "Теория вероятностей и математическая статистика" в помощь . На биржах все участники - игроки по большому счету. Только почему-то те, кто делает ставки на более длительный срок - называют себя инвесторами)). Основная цель инвестора (игрока на длительный срок) - подбирать в портфеле бумаги на бычьем тренде (самый легкий способ торговли, кстати, но и самый наименее результативный). Эта стратегия также имеет и свои плюсы и свои минусы и свою вероятность прогноза. На сегодняшний день (на мой взгляд), все эти фондовые, валютные и пр. операции мало имеют отношение к реальной экономике. Я бы их больше отнес к разновидности азартных игр. 

[giliki]

34 минуты назад, ДедОктай сказал:

подбирать в портфеле бумаги на бычьем тренде

откуда вы взяли это глупое утверждение ?! сами придумали ? 

как раз, наоборот, подбирать бумаги круто на медвежьем рынке.

34 минуты назад, ДедОктай сказал:

все эти фондовые, валютные и пр. операции мало имеют отношение к реальной экономике. Я бы их больше отнес к разновидности азартных игр. 

вот чессс.....похрен, какой вид они имеют )))) 

бла бла бла можно много..... а я буду цифрами руководствоваться, своего личного портфеля, писал об этом недавно совсем. Ок? )

Изменено 28 мая 2020 года в 13:50 пользователем giliki

[giliki]

@ДедОктай а чтобы стены потом не обклеивать бумагами, нужно ухаживать за портфелем )))) ....как за рыбками в аквариуме )....и здесь не только корм работает, но и сачок-ведро 

[giliki]

@ДедОктай Товарищ Октай, мой портфель формируется не для того, чтобы его рано или поздно просрать....а для того, чтобы наиболее толковый мой внук, а это уже я буду определять, в будущем, получил его по наследству и преумножил. Шибко надеюсь, что общий фон в РФ не опустится до Ким Чен Ыновского, и мы с трудом, спотыкаясь, наступая на грабли, все же будем двигаться к общемировому прогрессу, и не только в экономике.

[MAMOHT-1]

59 минут назад, ДедОктай сказал:

Я бы их больше отнес к разновидности азартных игр.

 

А как известно имена самых удачливых игроков красуются в чёрных списках казино с полным запретом доступа к игре.