Нательные кресты

[мао]

круто! спасибо и до новых встреч

[мао]

Решил выложить находки в этой теме,что скажите

размер креста 100 на 51мм

хотелось бы узнать сюжет у этой находки и её датировку.

[Монах]

каждый раз все краше и краше

обратка какая?

[мао]

Обратка гладкая

[Монах]

итак:

Крест наперсный(носили на груди,"на персях",поверх одежды),середина 16 века.

На лицевой стороне - рельефное Распятие на фоне Иерусалимских стен. Крест, на котором распят Христос, едва намечен, над ним - два слетающих ангела. Голова Христа лежит на правом плече, руки согнуты, тело обвисло. Под непропорционально большими кистями рук Христа - парные поясные фигуры предстоящих в трех четвертном повороте к центру - справа Богоматери и жены-мироносицы, слева - Иоанна Богослова и Лонгина Сотника. На концах поперечной балки - ростовые фигуры апостолов Петра и Павла. В расширении верхней оконечности - Троица Ветхозаветная, а в расширении нижней - три ростовые фигуры святителей под неразборчивыми надписями. На неподвижном бочонковидном оглавии, соединенном с верхней лопастью ложным шарниром, - изображение Нерукотворенного образа Спаса

[мао]

Благодарю,а кто носил такие вещи?

[Монах]

по иконке:это конечно же Святая Троица,середина-конец 16 века

Слева на фоне палаты Авраама,в центре дуб Мамврийский,справа гора Мория

наперсный крест носили только священники и архиерии(старший священник)\

иконки все,кому не лень

[мао]

на последнем фото сопутка,правда одну находку забыл в деревне(после выложу)

[Oleg62]

по иконке:это конечно же Святая Троица,середина-конец 16 века

Слева на фоне палаты Авраама,в центре дуб Мамврийский,справа гора Мория

наперсный крест носили только священники и архиерии(старший священник)\

иконки все,кому не лень

Наперсные кресты носили и обычные люди.

Решил выложить находки в этой теме,что скажите

размер креста 100 на 51мм

хотелось бы узнать сюжет у этой находки и её датировку.

Решил выложить находки в этой теме,что скажите

размер креста 100 на 51мм

хотелось бы узнать сюжет у этой находки и её датировку.

Похожий, только меньше.

[Монах]

Олег,ты уж извини,но в данном случае ты не прав,касательно наперсных крестов

[taxapark]

интересный материал по теме

[Oleg62]

Олег,ты уж извини,но в данном случае ты не прав,касательно наперсных крестов

Никаких извинений! Интересный спор намечается. Я читал другую литературу, немного времени и я постараюсь дать ссылку, в которой был освещен период царствование (забыл имя), которого народ почитал. Тот носил крест поверх одежды, и в знак подражание многие жители носили его так же, это не воспрещалось, а наоборот человек открыто показывал свое вероисповедание. Отсюда такое разнообразие и количество крестов. А церковники носили кресты, я думаю больше 10 см.

Никаких извинений! Интересный спор намечается. Я читал другую литературу, немного времени и я постараюсь дать ссылку, в которой был освещен период царствование (забыл имя), которого народ почитал. Тот носил крест поверх одежды, и в знак подражание многие жители носили его так же, это не воспрещалось, а наоборот человек открыто показывал свое вероисповедание. Отсюда такое разнообразие и количество крестов. А церковники носили кресты, я думаю больше 10 см.

Престольные их называют еще, это по поводу статьи. Купил, правда состояние... Но за неимением лучшего.

Изменено 14 сентября 2011 года в 08:56 пользователем Oleg62

[Монах]

очень жду,интересно

Кстати,почитай ссылку Таксапарка,интересная информация

В Русской Церкви их носили только Патриарх и митрополиты. Также, до петровской эпохи, наперсные кресты были обязательными предметами княжеского и царского облачения. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти, власти от Бога.

Престольные их называют еще, это по поводу статьи. Купил, правда состояние... Но за неимением лучшего.

Олег,не путай,это небо и земля.Напрестольный,он же целовальный,используется для благословения священником верующих в конце литургии после отпуста, которые затем целуют его, им освящается вода на Богоявление и при особо торжественных молебнах. При архиерейском богослужении напрестольный крест на подносе с покровцем выносят епископу при его встрече в храме.

[Oleg62]

Извините, замотался. Вот на скорую руку нашел. Еще посмотрю, я во многих источниках читал. А по логике, почему обычный человек не мог носить крест поверх одежды? http://drevo-info.ru/articles/12006.html

[sarmat]

Там с кругом наперсный не наградной ли случаем для духовенства? Что то форма знакома....

Он самый....

http://www.sobiratel.net/zasluga/Russia/Empire/Cross1856/Cross1856.htm

Изменено 15 сентября 2011 года в 07:27 пользователем sarmat

[Монах]

Почему не мог?Мог,конечно и носил,но носил не наперсный(энколпий),а обычные тельники

Там с кругом наперсный не наградной ли случаем для духовенства? Что то форма знакома....

Он самый....

http://www.sobiratel...6/Cross1856.htm

да,абсолютно верно,наградной наперсник

[Oleg62]

Маленько мы запутались. Наперсные кресты это кресты большой формы (которые под одеждой носить не совсем удобно) и носились поверх одежды, к ним относятся и энколпионы (мощевики). Так вот я говорю, что эти вещи носили и миряне. Просто для духовенства они отличались размером и "наворотами". Вот у меня такой энколпион.5 см. Я считаю носил его простой смертный, как и кучу остальных наперсных крестов которые я выставлял.

Маленько мы запутались. Наперсные кресты это кресты большой формы (которые под одеждой носить не совсем удобно) и носились поверх одежды, к ним относятся и энколпионы (мощевики). Так вот я говорю, что эти вещи носили и миряне. Просто для духовенства они отличались размером и "наворотами". Вот у меня такой энколпион.5 см. Я считаю носил его простой смертный, как и кучу остальных наперсных крестов которые я выставлял.

Ошибся назвав крест напрестольным.

[Монах]

Олег,я так понимаю ты мощевик показал.Открытый?

Обычные смертные не носили такие,если только не учитывать самоделки.В литейных лавках отпускали только священнослужителям

[Oleg62]

Нет, закрытый. Так в ссылке написано, что их могли носить и миряне.

Последние покупки.

Изменено 16 сентября 2011 года в 02:49 пользователем Oleg62

[СистемА]

Прошелся с детектором по огороду после копа картошки,среди десятка монет попался крестик,интересна его датировка.Размер 42 на 27мм,обратка гладкая.

Привсем уважении к мнению гл. модератора, но Ваши плетенка старше лет на 100, и датируется 14 веком - нач.15-го...

[Монах]

Привсем уважении к мнению гл. модератора, но Ваши плетенка старше лет на 100, и датируется 14 веком - нач.15-го...

есть подтверждение?

[sarmat]

Так в ссылке написано, что их могли носить и миряне.

Могли конечно . Как сегодня могут ездить на лексусах. Стоил он тогда не по детски.

[Монах]

вот-вот...оффициально не могли

[sarmat]

Привсем уважении к мнению гл. модератора, но Ваши плетенка старше лет на 100, и датируется 14 веком - нач.15-го...

Ну из за 100 лет даже спориь не стоит. У нас в Сибири попадаются кресты датированные 15 веком. В те времена русский попасть к нам мог только в виде раба или пленника. Всех пришлых,беглых тупо убивали. Но кресты всё же есть....

[СистемА]

есть подтверждение?

Конечно. Если только Вас не интересует, когда он появился в Ваших краях , то аналог его был найден при раскопках в Новгороде, в слое нач. 15 века (Седова М.В. "Ювелир. изделия др. Новгорода"), поэтому справедливо датируют 14-перв.пол.15 в.в.. В каталоге Кутасова и Селезнева - та же датировка...

Изменено 16 сентября 2011 года в 18:05 пользователем СистемА

[Монах]

Спасибо за информацию,но описанные тельники Кутасовым и Селезневым ограничиваются 15 веком.Отсюда и Ваша датировка.

Хотя не буду спорить,еще раз спасибо

[СистемА]

Спасибо за информацию,но описанные тельники Кутасовым и Селезневым ограничиваются 15 веком.Отсюда и Ваша датировка.

Хотя не буду спорить,еще раз спасибо

Да, но 15-м веком включительно... Или Вы опять расширяете границы изготовления данного типа креста до времени его появления в Ваших краях? Мы не спорим - просто интересно поговорить с умным человеком...

[Монах]

Да, но 15-м веком включительно... Или Вы опять расширяете границы изготовления данного типа креста до времени его появления в Ваших краях? Мы не спорим - просто интересно поговорить с умным человеком...

Конечно же нет.Тем более крест с плетеным орнаментом найден в Твери.Учитывая характер орнамента и находки,обнаруженные рядом с этим крестом я выше сделал вывод,что все-таки 15 век,а уж начало это или конец-теперь мы достоверно не установим...к сожалению

[СистемА]

Конечно же нет.Тем более крест с плетеным орнаментом найден в Твери.Учитывая характер орнамента и находки,обнаруженные рядом с этим крестом я выше сделал вывод,что все-таки 15 век,а уж начало это или конец-теперь мы достоверно не установим...к сожалению

Это достаточно распространенный крест, поэтому они и раньше (чем у уважаемого Мао) попадались под катушку в разных регионах, с чуть более ранней сопуткой, так что у них твердая датировка - с 14 века... Думаю владельцу крестика (Мао) - эта датировка будет более интересной... и точной

С уважением к Вашему мнению...

[Монах]

Насчет интересности датировки-абсолютно согласен,а вот насчет точности не уверен

С взаимным уважением