Чистим медные монеты вместе

[Artem2k18]

@kudris как!??, у меня следы от дерева зубочистки остаются, и не отходит) ((

[kudris]

@Artem2k18 то что я вижу это остатки твердого малахита,удаляется сложно и долго,под ним 50 на 50 есть каверны нет каверн,лучше конечно отмачивать в слабом растворе уксуса и шкрябать по тихоньку,это долго и муторно и  но как правило не плохой результат, и желательна хотя бы лупа крат в 10 ,если быстро надо то тогда проще отмыть аммиаком,после него и патинировать не придется но он вскроет все болячки,но можно продолжать в мыльной пасте периодически доставая и щеткой - это если ни куда не торопимся 

[LAP72]

@kudris Наверное надо @Artem2k18 рассказать , что некоторые монеты к сожалению бывают трупами и воскресить их просто не получится , какой бы метод чистки не применялся ,,,,

Считаю что @Artem2k18 именно тот случай 

С уважением 

[Artem2k18]

не бейте только лопатой!

[Artem2k18]

11 часов назад, kudris сказал:

@Artem2k18 то что я вижу это остатки твердого малахита,удаляется сложно и долго,под ним 50 на 50 есть каверны нет каверн,лучше конечно отмачивать в слабом растворе уксуса и шкрябать по тихоньку,это долго и муторно и  но как правило не плохой результат, и желательна хотя бы лупа крат в 10 ,если быстро надо то тогда проще отмыть аммиаком,после него и патинировать не придется но он вскроет все болячки,но можно продолжать в мыльной пасте периодически доставая и щеткой - это если ни куда не торопимся 

Спасибо, то есть можно просто также положить в амонний(мыльные сопли с аммиаком) и шкрябать?)

[Artem2k18]

или лучше будет укус?

Просто что безопасней?)

[kudris]

@Artem2k18 лап правильно казал. Труп нельзя оживить можно только приукрасить. По этому можно применить и быстрый способ в баночку с аммиаком на дно ложи ватный диск на него монету. Первый раз достать часика через два  протираем ватным диском смоченным в уксусе потом можно щеточкой. Смотрим сошла бяка или нет и повторяем процедуру до полной победы. Когда вся бяка сойдёт после финишной протирки уксусным диском сушим и долго трём тряпочкой до нужного вида. Способ вонючий но эффективный для трупов 

[Artem2k18]

@kudrisто есть положить ее в амоний-больше не надо? Просто время много, могу и долгим способом если тапк будет лучше

[kudris]

Если не торопимся тогда продолжаем в мыльной пасте. Периодически доставая и щеткой стриженой и пробуя зубочисткой ковырять оставшуюся зелень. И не важно что на первый взгляд эти твердые бугорки не ковыряются. Потихоньку они размягчаться

[Sherl_75]

День добрый.Есть несколько вопросов по-теме.

1) Как затачивать бамбуковые шпажки,по типу шабера с несколькими гранями или есть наиболее простые(ходовые)варианты?

2) Есть такая монета:

хотелось бы сохранить естественную патину и убрать "жирную синеву",какие действия вы бы применили к данному экземпляру?(монета приобритена по-случаю в этом виде),пока отмокает в дистиляте.

3) есть еще такая проблемка,после мыланекоторые монеты относительно хорошо очищаются,рельеф и.т.п но поле после этого очень темное становится:

можно ли избавится от этой "темноты" и сделать монету ближе к естественному цвету?заранее спасибо за ответ

 

[kudris]

Я советскую медь чистил мыльной пастой с амонием (как делать в теме есть) результат не плохой

[Sherl_75]

@kudris 

я так понимаю это оно:

"Свой раствор я готовил таким образом мыло растворяем в дисводе до состояния жидких соплей(простите но выглядит именно так) и добавляю 1% аммиака от получившейся массы,очень тщательно перемешать,монету после выщелачивания и сушки в сопли и первые два часа контроль каждые 15 минут,чтобы понять степень воздействия, дальше когда монета отмыта полощю в горячей дисводе и в ацетон, аммонийная паста не только снимает грязь но и немного окисляет медь,что придает удобоваримый цвет."

[kudris]

@Sherl_75 угу

[kudris]

По шпажкам и шаберам все точки одинаково кроме шпажек таким же способом затачивают стекловолоконные стержни( без всякого обжига) получается весьма интересный по своим возможностям инструмент

[Sherl_75]

@kudris спасибо за инфу, буду пробовать)

[sakhar]

Добрый день! Жду посылочку с инструментом и химией для читки, и чем ближе к делу, тем больше так сказать организационных вопросов от новичка.

Подскажите, пожалуйста, в чем растворяете БТА? Вроде в инструкции прописан спирт, а какой именно? Чистый этиловый? Где его взять, чёто не знаю. А можно использовать обычную водку?

И полученный раствор, я правильно понял, что можно использовать неоднократно? 

А еще начитался, что БТА и паралоид ядовиты, как обезопасить себя при работе с ними в квартире? Про перчатки понял, а испарения?

В общем вопросов от новичка много,  прошу поделиться опытных товарищей подобными нюансами.

[restorer]

День добрый. Я и то и то развожу в ацетоне. Емкости закрытые храню и ни чего страшного

[kudris]

@sakhar @restorer БЕНЗОТРИАЗОЛ разводят  в спирте,бензоле,толуоле,метаноле,- ни каких водок и вообще водных соединений,с ацетоном не знаю,но если по логике то раз можно с толуолом то почему нельзя с ацетоном,но результат с ацетоном мне не известен,развожу спиртом,работать под кухонной вытяжкой  включеной на полную,только не у открытого окна(сквозняк всегда во внутрь помещения)

спирт покупаю всегда баклахами по пять литров(питьевой) сам его не пью но везде использую(чистка монет,мытье стекол,жидкость для машины омывайку сам себе делаю,руки протереть)

[Spademan]

02.11.2018 в 14:31, Феникс сказал:

А кто нибудь пробовал такое для чистки или что-то подобное. Я так понимаю, по замыслу конструктора, прибор монеты будет (должен) чистить до металла или можно контролировать процесс чистки до желаемого в зависимости от налета? Или это просто игрушка (более склоняюсь к этому)...

https://sdelaysam-svoimirukami.ru/4736-ustanovka-dlja-vibroochistki-melkih-detalej.html

Используй то что под рукой)): А если насадить на перфоратор, протеиновый шейкер с (породой, образивом)???

[Lady_Kekki]

Всем, добрый вечер!

@kudris только не кидайтесь плиззз в меня тапками, я все страницы прочитала, какие вещества должны быть в наличии учла, что делать с трупами нашла. В таком плачевном состоянии монетки, как у меня, я здесь не видела, поэтому не знаю, можно ли применить 

15.11.2018 в 21:50, kudris сказал:

Труп нельзя оживить можно только приукрасить. По этому можно применить и быстрый способ в баночку с аммиаком на дно ложи ватный диск на него монету. Первый раз достать часика через два  протираем ватным диском смоченным в уксусе потом можно щеточкой. Смотрим сошла бяка или нет и повторяем процедуру до полной победы. Когда вся бяка сойдёт после финишной протирки уксусным диском сушим и долго трём тряпочкой до нужного вида. Способ вонючий но эффективный для трупов 

данный способ на моей монетке?. Но это первая моя монетка такая старая и пока единственная. Подскажите, пожалуйста, можно ли с ней вообще что-либо сделать или вообще уже не трогать? Я ее вымыла зубной щеткой  с зубной пастой слегка (способ из YouTube, так как не была знакома еще с данным форумом). Дальше боюсь с ней что-либо делать, мне кажется, что, если отвалится вся зелень (и так почти все отвалилось), останется, как здесь пишут, "лунный пейзаж"(( и будет гладкий жетон. Первое фото - до мытья, остальные  - после 

[kudris]

@Lady_Kekki увы,должен Вас расстроить,не буду забивать голову описанием диагноза,у вас в руках труп не поддающийся оживлению от слова совсем,можно конечно сохранить в таком виде если долго пролечивать в бта а потом в сильном растворе полароида закрепить но поверьте оно того не стоит и если уж Вы подсели на покапушки будут еще монетки обязательно

[Lady_Kekki]

@kudris Спасибо Вам большое, поняла. Будем ждать весны)

[kudris]

Всем доброго дня! Обратил внимание что последнее время как то уж сильно в разных темах активизировались споры по методам чистки и не просто активизировались а прям чуть ли не до разборок, предлагаю всем желающим поспорить в теме где это не будет флудом и конечно без перехода на личности а только с аргументами, опять стали подниматься вопросы про масло,вазелин и тд и тп,надо не надо,плохо-хорошо.Но при этом многие забывают с каким материалом мы имеем дело и что тут вообще за форум,предлагаю желающим поговорить (весна не скоро и скучно как то),только разговор вести не спешно с коньячком у камина

вот несколько предпосылок для завязки беседы

- нашь форум на 99 процентов -поисковики,отсюда и качество исходного материала для работы

-в подобных темах ни когда не встречал профессиональных реставраторов,только доморощенных(типа меня),профессионалам мы не интересны,ну нет у нас ни знаний ни умений их уровня,в лучшем случае в своих личных темах чему нибудь поучат или на вопрос ответят

- наши коллекции на том же цэфэнэ называют собиранием гнилой копанины (и в чем то я с ними согласен)

- многим из нас некогда да и не зачем заниматься профчисткой,по этому мы ищем способ не почистить, а именно отмыть монету,как можно чище и как можно проще,а в такой ситуации все средства хороши если не на продажу

- вот разные товарищи говорят мыло на год и патина остается, когда говоришь что мыло убивает патину - говорят нет ,ты сам дурак,я так сто лет чищу и все монеты в натуральной патине,и в общем то плевать людям на то что я вижу в микроскоп и на химию(в научном смысле),другие говорят - маслом все убираю и патина натуральная остается,и плевать им на то что масла в основном и созданы для борьбы с тем самым из чего патина состоит.Мне в общем то все равно кто и как моет монеты для себя, для нашего с вами материала эти методы не хуже любых других по тому что применение этих методов ни как не влияет на ценность обрабатываемого материала,правильно сказал гилики и я с ним соглашусь,почти 100 процентов наших находок не стоят того ,чтобы убивать на них лишнее время,лучше с ребенком в кино сходить,по этому для себя спорю по чистке только тогда когда на монете сохранилось штемпельное поле или охота сохранить изумрудную патину,ко всем мнениям про вазелин ,мыло и даже серную мазь отношусь абсолютно ровно - раздражает только одно когда при этом заводят разговор о НАТУРАЛЬНОЙ ПАТИНЕ

- с металлопластикой не много все по другому из-за того что сплав другой да и реже чем монеты встречается но в любом случае не должен хозяина вещи раздражать вопрос чем чистили и мазали , и уж тем более вызывать ответную негативную реакцию у окружающих,а то  слышишь что то типа "а че самый умный ,да я сам так сто лет делаю и все нормально"

- ну и уж совсем не комильфо когда спор о чистке переходит в область не аргументированных споров-типа тот авторитет не авторитет,на том сайте одни дураки,выкини свои книжки по реставрации в унитаз-утрирую конечно но смысл часто такой,а не лучше просто обменяться ссылками на тот или иной опыт и обсудить в меру своих знаний пониманий,спокойно и без подколок,а то в общении с некоторыми создается впечатление что им известно нечто сакральное но они эту тайну унесут с собой в вечный бан

как то так

если есть чего кому сказать милости прошу,но в случае грызни позову модератора

@SCORPION6666@Елена86@Хунвэйбинможет еще кто подтянется ,вэлком, и помним коньячком друг в друга не плескать в камин не засовывать,аргумент " я знаю"не аргумент(по крайней мере без фото своих работ)

[geo]

Уважаемый @kudris , боюсь, что ничего принципиально нового здесь уже никто не скажет. Скорее всего, будет энное количество постов (страниц), с небольшими вариациями повторяющих то, что уже неоднократно написано в Вашей и других темах. И найти нужную информацию будет только сложнее из-за возрастающего объема чтива.

А вот если бы кому-нибудь удалось в одной теме или посте, возможно закрепленном в начале страницы, собрать в виде списка (с возможностью пополнения) уже описанные в разных темах методы чистки (с минимумом комментариев, по типу, к примеру, "1. дистиллят-мыло-кипячение; 2...."и т.д.)  - вот это, по-моему, было бы полезно.

Изменено 7 февраля 2019 года в 07:32 пользователем geo

[Песенник]

8 минут назад, kudris сказал:

- наши коллекции на том же цэфэнэ называют собиранием гнилой копанины (и в чем то я с ними согласен)

   Единственное,что хочется сказать,что так было пару лет назад,сам натыкался на такие высказывания,но в последнее время,даже если изредка заходить на упомянутый сайт,как я,можно заметить,там стали как то меньше чураться копанины,это касается всех монет,от меди Империи,до бронзы Советов,как то наткнулся на "войну" за отполированный на войлоке пятак "ранних Советов",монет категории R,на всех не хватает..,не говоря про "кабинетные"...

 Ну и немного,в противовес Вашим высказываниям выше,пишите,мол Вам без разницы,кто,как,и зачем чистит свои монеты,но упорно вбиваете в голову о зле мыла,как то не стыкуется. лично я,уверен,что после мыла,я пользуюсь детским,родная патина сохраняется,правда не мешало бы уточнить,что Вы подразумеваете под этим понятием (?),а то много чего здесь можно услышать,к примеру,некоторые утверждают (я так понял),то,что на монете @Lady_Kekki (та что парой постов выше),не что иное,как патина... Лично я считаю,что патина присутствует почти на всех монетах из земли,правда до нее еще надо добраться... Как пример,первая попавшая из своего компьютера,у меня ее давно нет,но она точно побывала в мыле,ничем не мазалась и не пропитывалась...

[Елена86]

@kudris 

А я вот модераторов не зову. Они сами приходят. 

Правда грустно немного, что тебя называют "злой теткой", а потом оказывается, что это ты "зафлудила тему" (которую ты же и атрибутировала), отвечая строго по теме заданных вопросов. 

Впрочем, как показывает практика, спецов на форуме переизбыток. 

Что ж бывало и хуже. Будем только торговать.

 

 

[kudris]

@Песенник не совсем правильно поняли меня,мыло не зло,но мыло бывает разное и это обсуждали,мыло с содержанием щелочи разрыхляет определенные слои куприта при длительном воздействии по этому процесс "в мыле" не должен быть безконтрольным по типу кинул на год и забыл,вот и все ,многие реставраторы применяют мыло как пластификатор для рабочей смеси ,монету с ровным штемпельным полем или в ровной изумрудке я бы в мыло не положил вот и все,в этой теме мои посты это только мое личное мнение и не обязательно правильное и уж тем более ни кого ни в чем не переубеждаю

[SCORPION6666]

Почистить предмет это половина процесса, вторая половина это ценная патина, без грязи, которую многие считают патиной. Счистив всю грязь, остаётся патина - многие её называют кабинетная. Если при чистке по каким либо причинам, с предмета местами сошла патина (окислившийся метал обнажился от окислов до металла), считаю что лучше очистить предмет полностью от окислов и убрать предмет подальше, для набора патины. Вот здесь то уже и простор для экспериментов, кто-то в коробочку убирает (от пыли) с добавлением туда разных деревянных предметов и не только, а кто-то просто оставляет предмет в столе и.т.д.  

(лично моё мнение)

[kudris]

@Елена86 учитывая то что вы в суровом мужском коллективе вам придется с нами мириться а просто торговать не позволим! не обижайтесь нормальные тут все честное слово просто весна у многих не скоро

[Песенник]

5 минут назад, kudris сказал:

@Песенник не совсем правильно поняли меня,мыло не зло,но мыло бывает разное и это обсуждали,мыло с содержанием щелочи разрыхляет определенные слои куприта при длительном воздействии по этому процесс "в мыле" не должен быть безконтрольным по типу кинул на год и забыл,вот и все ,многие реставраторы применяют мыло как пластификатор для рабочей смеси ,монету с ровным штемпельным полем или в ровной изумрудке я бы в мыло не положил вот и все,в этой теме мои посты это только мое личное мнение и не обязательно правильное и уж тем более ни кого ни в чем не переубеждаю

   В общем,с этим трудно не согласиться,контроль должен быть.впрочем есть нюансы..,с тем же "ровным полем" можно бросить,скажем на ночь,для размягчения оставшейся грязи,можно убрать и шабером,без размягчения,но,на мой взгляд,размягчив,легче и проще это сделать.Каждый с ума сходит по своему...