О строительстве коммунизма в отдельно взятой стране

[sarmat]

Вполне возможно, что договор был обоюдным...услуга за услугу..

Само собой...По договору Брестского мира отдали больше территорий , чем немцы с оружием в руках смогли захватить в ПМВ...

[Karlitos]

Немцы документы рассекретили..А там всё...Когда и сколько....Поищи в сети инфу, если интересно. Фальсификация отбрасывается..Для чего это и кому сейчас это нужно?

 

да как сказать. Исторические данные весьма живо используются для всяческих манипуляций с сознанием граждан

[Николай3]

Николай 2 действительно не шел ни в какое сравнение ни с Николаем 1, ни с Александром 3. Как там говорили, хороший семьянин, подполковник, но никакой император. Но нельзя же все стрелки на него переводить. У нас таких всегда хватало и наверное будет хватать. 

[sarmat]

да как сказать. Исторические данные весьма живо используются для всяческих манипуляций с сознанием граждан

Смотря какие....Сейчас данные тех лет нет причины фальсифицировать...Да и Доичбанк документы рассекретил...Организация серьёзная....

Видимо доки были в американской зоне оккупации, иначе мы бы никогда этого не узнали...

Изменено 17 декабря 2013 года в 16:34 пользователем sarmat

[АРГО]

Да немецкая разведка многих погубила....и ей верить-себя не уважать....,а ведь совсем недавно за взятку-бриллиант ценою в сотню тысяч долларов, была отдана наша тихоокеанская, экономическая зона ....,а чуть позже кое кто пытался спрятаться в посольстве с.ш.а...,?так то господа...,а вы Ленин,Ленин....

[sarmat]

Николай 2 действительно не шел ни в какое сравнение ни с Николаем 1, ни с Александром 3. Как там говорили, хороший семьянин, подполковник, но никакой император. Но нельзя же все стрелки на него переводить. У нас таких всегда хватало и наверное будет хватать. 

Действительно , для чего тревожить память последнего императора? Он вообще то канонизирован как мученик  Какие злодеяния ему приписывают? Кровавое воскресенье? Нут так была необходимость...Попробуйте сейчас прорваться в Белый дом....и сколько там погибло?  . 

Да немецкая разведка многих погубила....и ей верить-себя не уважать....,а ведь совсем недавно за взятку-бриллиант ценою в сотню тысяч долларов, была отдана наша тихоокеанская, экономическая зона ....,а чуть позже кое кто пытался спрятаться в посольстве с.ш.а...,?так то господа...,а вы Ленин,Ленин....

Никто и не говорит , что сейчас в кремле ангелы восседают....

[Караколь]

Само собой...По договору Брестского мира отдали больше территорий , чем немцы с оружием в руках смогли захватить в ПМВ...

Не , кажется тут дело не в этом..нафик им эти территории, они что, не понимали, что Антанта их все таки додавит? Тут какая то более хитрая игра была, с прицелом на будущее. А потом то как с СССР задружили...

[андред]

Само собой...По договору Брестского мира отдали больше территорий , чем немцы с оружием в руках смогли захватить в ПМВ...

А в чем здесь плохого, и как понимаю русскому народу нужна ли была ПМВ?

 

Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу:

    Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.

    Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.

    Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.

    Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.

    Отказ от контрибуций.

    Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.

    Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны наций более сильных.

После трёхдневного обсуждения странами германского блока советских предложений вечером 12 (25) декабря 1917 Р. фон Кюльман сделал заявление о том, что Германия и её союзники принимают эти предложения. При этом была сделана оговорка, сводившая на нет согласие Германии на мир без аннексий и контрибуций: «Необходимо, однако, с полной ясностью указать на то, что предложения русской делегации могли бы быть осуществлены лишь в том случае, если бы все причастные к войне державы, без исключения и без оговорок, в определённый срок, обязались точнейшим образом соблюдать общие для всех народов условия».

Подписание соглашения о перемирии 15 (28) декабря

Констатировав присоединение германского блока к советской формуле мира «без аннексий и контрибуций», советская делегация предложила объявить десятидневный перерыв, в ходе которого можно было бы попытаться привести страны Антанты за стол переговоров.

Во время перерыва, однако, выявилось, что Германия понимает мир без аннексий иначе, чем советская делегация — для Германии речь совсем не идёт об отводе войск к границам 1914 года и выводе германских войск с оккупированных территорий бывшей Российской империи, тем более что, согласно заявлению Германии, Польша, Литва и Курляндия уже высказались за отделение от России, так что если эти три страны теперь вступят в переговоры с Германией о своей дальнейшей судьбе, то это отнюдь не будет считаться аннексией со стороны Германии.

ОТСЮДА

[sarmat]

А в чем здесь плохого, и как понимаю русскому народу нужна ли была ПМВ?

 

Исходя из общих принципов Декрета о мире, советская делегация уже на одном из первых заседаний предложила принять за основу переговоров следующую программу:

    Не допускаются никакие насильственные присоединения захваченных во время войны территорий; войска, оккупирующие эти территории, выводятся в кратчайший срок.

    Восстанавливается полная политическая самостоятельность народов, которые были этой самостоятельности лишены в ходе войны.

    Национальным группам, не имевшим политической самостоятельности до войны, гарантируется возможность свободно решить вопрос о принадлежности к какому-либо государству или о своей государственной самостоятельности путём свободного референдума.

    Обеспечивается культурно-национальная и, при наличии определённых условий, административная автономия национальных меньшинств.

    Отказ от контрибуций.

    Решение колониальных вопросов на основе вышеизложенных принципов.

    Недопущение косвенных стеснений свободы более слабых наций со стороны наций более сильных.

После трёхдневного обсуждения странами германского блока советских предложений вечером 12 (25) декабря 1917 Р. фон Кюльман сделал заявление о том, что Германия и её союзники принимают эти предложения. При этом была сделана оговорка, сводившая на нет согласие Германии на мир без аннексий и контрибуций: «Необходимо, однако, с полной ясностью указать на то, что предложения русской делегации могли бы быть осуществлены лишь в том случае, если бы все причастные к войне державы, без исключения и без оговорок, в определённый срок, обязались точнейшим образом соблюдать общие для всех народов условия».

Подписание соглашения о перемирии 15 (28) декабря

Констатировав присоединение германского блока к советской формуле мира «без аннексий и контрибуций», советская делегация предложила объявить десятидневный перерыв, в ходе которого можно было бы попытаться привести страны Антанты за стол переговоров.

Во время перерыва, однако, выявилось, что Германия понимает мир без аннексий иначе, чем советская делегация — для Германии речь совсем не идёт об отводе войск к границам 1914 года и выводе германских войск с оккупированных территорий бывшей Российской империи, тем более что, согласно заявлению Германии, Польша, Литва и Курляндия уже высказались за отделение от России, так что если эти три страны теперь вступят в переговоры с Германией о своей дальнейшей судьбе, то это отнюдь не будет считаться аннексией со стороны Германии.

ОТСЮДА

Вопрос звучит несколько непонятно...Тогда а нужна ли нам была вторая мировая?     ну отдали бы немцам пол России и дело с концом....

[андред]

Ну так Сталин потом и забрал "свое" , ну а в то время лучше худой мир, чем добрая война

Изменено 17 декабря 2013 года в 17:02 пользователем andreg

[Караколь]

Вопрос звучит несколько непонятно...Тогда а нужна ли нам была вторая мировая?     ну отдали бы немцам пол России и дело с концом....

ИМХО,с приходом Адика все изменилось. Похоже, что до него Германия рассматривала Россию как союзника в войне против коалиции, ибо загнули они Германию не слабо. А он уже все переиграл.

[sarmat]

нам оставалось пару месяцев и Германия была бы повержена...От того и была задумана эта идея с революцией...   По существу мы Россия самовольно вышли из войны нарушив договор Антанты....Бросили всех.  Честно говоря не известно пришёл бы тогда Гитлер к власти не сложись всё так...

[Караколь]

нам оставалось пару месяцев и Германия была бы повержена...От того и была задумана эта идея с революцией...   По существу мы Россия самовольно вышли из войны нарушив договор Антанты....Бросили всех.  Честно говоря не известно пришёл бы тогда Гитлер к власти не сложись всё так...

Ну тут одному Богу известно, что бы было.  Может бы и пришел, сыграл то он ловко на патриотических чувствах "оскорбленной" нации. Другой вопрос, была бы так Германия к войне подготовлена, думаю вряд ли. Ограничения там серьезные были. А дружба с СССР дала возможность многое обойти.

[sarmat]

Гитлер тоже не так просто пришёл к власти... Изначально в Германии тоже была революция...Заразились так сказать своей же заразой... Потом была уже депрессия и развал после проигрыша войны , какие бывают как раз после таких дел... А уж потом появился надежда нации....

Изменено 17 декабря 2013 года в 17:19 пользователем sarmat

[АРГО]

Ещё забыли сказать,что гитлера спонсировала америка...и всю войну снабжала всем необходимым....?

[sarmat]

Америка всех снабжает...Только это не гос департамент, а частный бизнес... К сожалению бизнес бывает не только белым...На нашей революции наши же купцы руки грели...Оружием приторговывали....

[Караколь]

Ещё забыли сказать,что гитлера спонсировала америка...и всю войну снабжала всем необходимым....?

Ну баблом и топливом точно..во дурдом то был.. а мы тут пытаемся в чем то разобраться....мировая политика кули... америкосы в 90х и в КНДР танкеры с нефтью гоняли.. не удивлюсь, если и сейчас. Все "Крестного отца" вспоминаю...это просто бизнес(с)

Изменено 17 декабря 2013 года в 17:31 пользователем Караколь

[sarmat]

Ну так всё кем то финансируется...Сегодняшний Майдан тоже не дошираком питается....Кто финансирует? Может США , а может и Россия....У нас там тоже есть интересы...

[андред]

Ну как кем, и ясно кто виноват, Ленин вместе с Америкой и Германией, кроме них не кому

[sarmat]

Сейчас уже не очень важно кто тогда был , потому , что это уже было...Это история, плохая и хорошая.  Важно ,что бы люди это помнили и делали выводы из уроков истории... А для этого история должна быть правдивая , а не красивая....

[Николай3]

Но разница между Гитлером и Сталиным имеется. Гитлера избрали. А Сталин захватил власть. За Гитлера голосовали сами же немцы в 1932 и 1934 г. Никто их не заставлял, на соловки не ссылал и к стенке как кулаков не ставил, сами же немцы избрали его "фюрером и рейхсканцлером".

[Караколь]

Но разница между Гитлером и Сталиным имеется. Гитлера избрали. А Сталин захватил власть. За Гитлера голосовали сами же немцы в 1932 и 1934 г. Никто их не заставлял, на соловки не ссылал и к стенке как кулаков не ставил, сами же немцы избрали его "фюрером и рейхсканцлером".

Там говорят "зайцев" на Соловки не возили, прямо возле трамваев расстреливали. Или враки все это?

[sarmat]

Но разница между Гитлером и Сталиным имеется. Гитлера избрали. А Сталин захватил власть. За Гитлера голосовали сами же немцы в 1932 и 1934 г. Никто их не заставлял, на соловки не ссылал и к стенке как кулаков не ставил, сами же немцы избрали его "фюрером и рейхсканцлером".

А пожалели о том и те и другие....

[Николай3]

Не не враки. Был указ Ленина об этом. Лично читал. Вроде в годы гражданской. Только уточню, что не только "зайцев", но и тех кто таких зайцев пропустил. 

А вообще я уже потерял суть разговора всего. 

[Караколь]

Не не враки. Был указ Ленина об этом. Лично читал. Вроде в годы гражданской. Только уточню, что не только "зайцев", но и тех кто таких зайцев пропустил. 

А вообще я уже потерял суть разговора всего. 

Да нет, я про Германию спрашивал в годы ВОВ.

[Николай3]

А пожалели о том и те и другие....

А вот интересно как немцы о Гилере жалеют??? Вот про Сталина понятно, когда проблемы сегодня при капитализме прижимают сразу Сталина вспоминают. А немцы вспминают о Гитлере, когда у себя про указы Меркель слушают, про вякие гомосекские отношения и прочую муть?!

[Степаныч]

... А для этого история должна быть правдивая , а не красивая....

 

Че, реально - бывает???

[Николай3]

А чего Германия в годы войны-то??? Яйко, млеко, курко))) А потом один нос из-под шинели торчал

[sarmat]

те кто это всё видел...Сожалеют что проиграли....Передача была. Опрос делали.

Че, реально - бывает???

конечно бывает...Но со временем всё сложнее восстановить истину....

[Николай3]

А те кто участвовал лично  и современные потомки тех кто видел и участвовал?